Liste impériale

[Invité TEHE-LOQ]

Voila je débute a BattleFleet Gothic.

J'ai comencé la lecture du livre de règles et j'ai établi une liste d'armée à 1000 pts.

Flotte impériale à 1000 pts

- Escadrons de la colère de l’empereur :

The dark Claw.

1 croiseur de combat de classe overlord avec amiral et une relance

360 pts

The blood mind and the emperor claw.

2 croiseurs de classe Tyrant avec batterie d’armes portée 45 cm

420 pts

- Escadrons de la mort subite :

4 frégates impériales de classes Sword

140 pts

- Escadrons des ailes de sang :

2 frégates impériales de classe firestorm

80 pts

TOTAL : 1000 pts

[gorbor]

sa manque un peu de torpille et de canon nova, ta liste, le mieux serai peut-etre de remplacer l'overlord par un mars, et essaye de caser deux trois cobra, car il sont facilement rentabliser (les torpille sont plus puissante qu'on le croit, car avec 6 cobra j'ai désenparer un styx en une seul salve!!!!)

[Invité TEHE-LOQ]

Merci de ta réponse

Je tiens à conserver l'overlord car il a une bonne portée.

Sinon pour les cobras je vais voir ce que je peut faire.

En elevant les 2 firestorm et 2 sword je rajoute 5 cobras.

Soit un escadrons de 3 cobras.

Un de 2 cobras.

Et un de 2 swords.

C'est mieux??

[Flogus]

Heureux de t'accueillir parmi nous.

Jetons un coup d'oeil sur la compo qui tu envisages :

Overlord + Amiral (Cd 9) + 1 relance

2 Tyrants (+upgrade des batteries)

4 Swords

2 Firestorms.

Point de vue pécunier et technique :

Les figurines de l'Overlord et des Tyrants nécessitent chacun deux paires de batteries d'armes. Or, sur la grappe d'armes qui est livrée avec chaque croiseur plastique, il n'y a qu'une seule paire de battries (ainsi qu'une paire de baies et une paire d'artillerie navale, couremment appelées ici "lances").

En achetant la boite de base de BFG ou deux boites de deux croiseurs impériaux, tu ne disposeras au maximum que de quatre paires de batteries, alors que tu en as besoin de six.

Une des solutions est d'acheter un cuirassé Emperor ou Apocalypse qui n'utilisent pas toutes les batteries des leurs trois grappes d'armes. L'emperor en laisse deux paires de libre, et l'Apocalypse trois paires.

Une autre solution (que je n'ai pas vérifié), c'est la VPC GW anglaise qui a l'air de vendre des grappes d'armes à l'unité, genre 2£ la grappe, mais avec des frais de port de 8£ minimum ... ça fait cher la grappe d'arme.

Autre chose : les Swords et les Firestorms sont vendus en blister de trois. Donc si tu dois optimiser un peu au niveau euros, penses-y. Autre chose aussi à propos des Firestorms : il vaut mieux en avoir un nombre impair dans un escadrons, car certains ordres spéciaux divisent par deux la puissance des armes, mais c'est arrondi à l'entier supérieur.

Maintenant, mon point de vue personnel sur ta liste :

L'Overlord est généralement considéré comme un sac à points. Ok ses batteries portent à 60cm, mais avec une puissance trop peu significative. Le grand croiseur Vengeance est déjà un peu plus péchu, mais il échange torpilles frontales et lances dorsales contre des lances latérales et une plus grande résistance. Une autre possibilité, c'est le croiseur de combat Armageddon. Il est un peu plus cher, a une portée inférieure, mais à cette portée de 45cm, il est efficace, plus que l'Overlord à 60cm.

Les deux Tyrants améliorés, je trouve que ça fait beaucoup. Un seul devrait suffir, sauf si tu cherches à exterminer spécifiquement de l'eldar. En remplaçant un des deux par un autre croiseur, tu gagneras en diversité. Car justement ta liste n'est pas très diversifiée : ça manque de lances et de ch'ti navions. En format 1000 points, la plupart des joueurs font sortir leurs porteurs de navions. Avoir des croiseurs torpilleurs peut forcer tes adversaires à jouer leurs navions en défensif (les chasseurs) plutôt qu'en offensif (navettes d'assaut et bombardiers), ce qui compense un peu, mais en troquant ton second Tyrant par un Dictator, tu gagnerais pas mal AMHA.

Si on suit mes conseils, on arrive à ça :

Dictator + amiral de flotte (Cd 8) + 1 relance

Armageddon

Tyrant (+upgrade des batteries)

3 Swords

3 Firestorms

=> 970 points (il a fallu réduire le grade de l'amiral pour que ça passe en 1000 points)

ou

Dictator + amiral de flotte (Cd 8) + 1 relance

Vengeance

Tyrant (+upgrade des batteries)

3 Swords

3 Firestorms

=> 955 points (là encore défuction du grade de l'amiral, et il reste assez de points pour acheter un autre escorteur).

Dans tous les cas, avant de coller les armes de tes croiseurs plastiques, je te conseille FORTEMENT de tester les différents types en fixant provisoirement les armes avec de la pâte à modeler ou de la patafix.

[Invité TEHE-LOQ]

Alors tout d'abord merci a toi aussi de ma part et de celle de mon porte-monnaie.

L'Overlord est il réelement inéficace.

Car je compte convertir un camarade qui jourra surement eldars mais j'ai pas envie de m'adapter à mon adversaire. Et on sera la pour jouer par forcément avec les meilleurs unités.

Or l'Overlord me plait bien.

Je voudrais savoir si en amical face a une liste normal pas trop hard il passe;

Sinon j'aimerais bien me diversifier mais ou puis-je trouver les règles du vengeance et de l'armaguedon.

Sinon j'aimerais mieux la seconde version.

Mais j'aurais plutot fait

Dictator + amiral (Cd 9)

Vengeance

Tyrant (+upgrade des batteries)

3 Swords

2 Firestorms

2 Cobras

1000 pts tout rond , maintenant il faut voir les profils des deux vaiseaux pour choisir.

[Invité TEHE-LOQ]

J'ai trouvé les règles du vengeance et je l'adore ca donne :

1 vengeance ( amiral ) 330 pts

1 tyrant ( upgrade des batteries ) 210 pts

1 dictator 220 pts

2 swords 70 pts

2 firestorms 80 pts

3 cobras 105 pts

[Flogus]

L'Overlord est il réelement inéficace.

.../...

Or l'Overlord me plait bien.

Je voudrais savoir si en amical face a une liste normal pas trop hard il passe;

Pour ses 235 points ? Honnêtement, oui. Compare le à l'Armageddon : pour 10 points de plus, tu perds un peu en puissance de batteries (mais si peu que ça se ressent à peine), tu perds 15cm de portée, mais tu gagnes 2 lances.

Ce qu'il faut voir avec la grande portée de l'Overlord, c'est que 8 de batteries (n'oublie aps le décalage ver la droite du à la longue portée) et 2 lances dorsalles ne suffiront pas à infliger de dégats conséquents. En général, qu'il n'y a pas d'autre soutien, l'Overlord va se contenter de surcharger les boucliers de sa cible, rien de plus. L'Armageddon lui a plus d'espoir de malmener sa cible avec 2 lances supplémentaires. De plus, le Tyrant upgradé apporte un soutien correct à 45cm. Car n'oublie pas : à BFG, si on ne concentre pas ses tirs, on n'arrive pas à passer les boucliers de la cible.

Au final, l'Overlord n'est pas mauvais en soit, c'est juste qu'il coûte 15-20 points de trop. Si la figurine te plait, n'hésite pas à la jouer; et à la etster d'ailleurs. Après quelques parties avec, tu pourras te faire ta propre idée.

Car je compte convertir un camarade qui jourra surement eldars mais j'ai pas envie de m'adapter à mon adversaire. Et on sera la pour jouer par forcément avec les meilleurs unités.

Dans ce cas, alors, si tu restes sur ta première compo (Overlord, 2 Tyrants, 4 Swords) ton adversaire va te maudir, enfin si tu arrives à esquiver ses torpilles. Car justement, les portes-navions sont vraiment utiles pour te défendre face aux torpilles eldars.

ou puis-je trouver les règles du vengeance et de l'armaguedon.

Tu pourras les trouver là où tu as trouvé la VF de BFG : sur le site de téléchargement de GW France, dans le supplément "Armada". Avec le livre de base, Armada et la FAQ 1.55a, tu as l'ensemble des règles officielles de BFG.

[Invité TEHE-LOQ]

Merci encore de t'attarder un peu sur le cas d'un débutant obstiné.

Mais j'ai une dernière question est ce que ma dernière liste vaut le coup.

[Flogus]

Un nouveau venu à BFG, on en prend soin, on le conseille*, on le cageole ... et puis on le kidnappe et on l'enferme dans une cave pour toujours avoir un joueur de BFG sous la main en cas de besoin

* : sous réserve que ledit "nouveau venu à BFG" s'exprime dans un français correct pas trop chargé en fautes diverses (orthographe, grammaire, ponctuation, majuscules) et dénué de SMS-styl'

Pour ta dernière liste, oui, elle tient la route. C'est assez équilibré en batteries/lances/torpilles/navions, idem pour le vaisseaux de ligne / escorteurs.

Une remarque quand même : les listes de la Navy n'imposent pas de placer l'amiral dans le vaisseau le plus cher. Il serait donc plus judicieux de transférer ton amiral sur Dictator pour lui donner un Commandement de 9. Le Vengence n'est pas tributaire d'un odre de Rechargement, tandis que le Dictator lui ne vaut plus rien le tour où il rate le sien.

[Invité TEHE-LOQ]

Ben merci bien je commencerais les achats début septembre.

Enfin je crois que le dictator va rester sans amiral car il me parait logique fluffiquement que le chef soit dans le plus gros vaisseau vision assez ork je te l'accorde mais relativement logique.

sous réserve que ledit "nouveau venu à BFG" s'exprime dans un français correct pas trop chargé en fautes diverses (orthographe, grammaire, ponctuation, majuscules) et dénué de SMS-styl'

gesper ke ge fai pa tro de fot , paske jem bien ce jeu

[Flogus]

Je crois que ton amiral n'aura aucun état d'âme pour monter sur le Dictator.

Il y a deux visions de BFG : la vision 1ère guerre mondiale, où l'important, c'est les gros canons, et la vision 2nde guerre mondiale, où cetet fois ce sont les portes-avions qui priment. Pour les concepteurs du jeu, la bonne vision est celle de la 1ère GM, mais il n'en reste pas moins qu'un porte-navions est important à BFG. Et à ce titre, l'amiral à sa place sur le Dictator.

Autre raison de préférer le dictator, c'est que celui-ci est plus moderne que le Vengence. Le Vengence n'est qu'une étape de transition entre les vaisseaux pré-hérésie et les vaisseaux de la Navy actuelle.

Autre raison : si on rapporche la Navy à la Garde Impériale où les généraux tendent à rester en seconde ligne pour commander, les amiraux dervraient contrôler leur flotte le plus loin possible de l'ennemi. Quelle meilleure place alors qu'un porte-navions ? Je sais que le Vengence a une meilleure portée avec ses canons, mais les torpilles et les navions du Dictator ont une portée illimitée.

vision assez ork je te l'accorde

Même pas, les orks ne sont pas forcément attirés par "'cuilà ki a la plugross'", mais plus par "cuilà ki va lplu vit", "ki fé lplusse de bruit", ou "ké peint en rouge" (c'est bien connu, c'est les rouges qui vont le plus vite).

Si les amiraux de la Navy veulent à tout prix monter sur le vaisseau "qui a la plus grosse", alors ils se conduisent non pas comme des orks, mais comme des seigneurs du Chaos Si ton amiral veut vraiment le plus gros vaisseau, c'est pas un commissaire qu'il faudra pour le surveiller, mais un inquisiteur !

Non, dans la Navy, l'amiral va là où on a besoin de lui (et priant très fort pour que personne n'ait besoin de lui dans une torpille d'abordage !).

[Invité TEHE-LOQ]

Bon c'est bon t'as réussi à me convaincre l'amiral passe donc sur le dictator.

Au niveau achat d'y moi si je me trompe il faut acheter :

- 1 croiseur super lourd de classe vengeance 25 €

- 1 boite de 2 croiseurs ( 1 tyrant upgradés et un dictator ) 15 €

- 1 boite de 3 frégates firestorm 10 €

- 1 boite de 3 frégates sword 10 €

- 1 boite de 4 destroyers de classe cobras 8 €

Soit 68 €

Je me trompes ???

[Flogus]

Soit  68 €

Je me trompes ???

Voui voui, tu as oublié des 6€ de frais de port chez GW France

Sinon, tu auras toujours des problèmes pour monter un Tyrant ET un Dictator avec juste une boite de 2 croiseurs : tu n'auras que 2 grappes d'armes, soit 2* (1 paire de batteries, 1 paire de lances et 1 paire de baies).

Ton Dictator nécessite 1 paire de baies et 1 paire de batteries, et le Tyrant 2 paires de batteries. Il te manque donc une paire de batteries.

A moins d'acheter un Emperor ou un Apocalypse (ou des grappes supplémentaires à la VPC anglaise), pour monter un vaisseau à 2 paires de batteries (Overlord, Dominator, Tyrant), il FAUT monter un Gothic (seul vaisseau impérial à ne pas utiliser de paire de batteries).

[Invité TEHE-LOQ]

Il y a t-il moyen de convertir une grappe de batterie?

Est ce que ma liste est suffisament polyvalente pour se froter a tout type d'armée?

Voila ma liste à 500 pts car je compte faire 2 vagues d'achats.

- 1 vengeance

230 pts ( 25 € )

- 1 tyrant (upgrade des armes )

210 pts ( 15 € )

- 2 cobras

60 pts ( 8 € )

500 pts 48 € + 6 de frais de port .

C'est correct ou pas?

[Flogus]

Il y a t-il moyen de convertir une grappe de batterie?

A part la sculpture totale à base de Fimo, je ne voit pas trop comment on peut faire.

Est ce que ma liste est suffisament polyvalente pour se froter a tout type d'armée?

Oui, oui, là dessus, pas de soucis particulier.

Voila ma liste à 500 pts car je compte faire 2 vagues d'achats.

- 1 vengeance

- 1 tyrant (upgrade des armes )

- 2 cobras

C'est correct ou pas?

D'un point de vu légal, ça ne sera pas valide, car ton grand croiseur Vengence nécessite d'avoir 2 autres croiseurs en soutien, mais franchement, je ne vois pas qui te le reprochera pour ton début dans BFG.

Au fait, le Tyrant + upgrade des batteries, c'est 205 points et pas 210.

[Invité TEHE-LOQ]

OK merci pour la sculpture je suppose que la GS fonctionne aussi?

Sinon est ce que ma flotte a 1000 pts a de quoi se défendre face a des tyranides accés cac?

Voila merci.

[Flogus]

Sinon est ce que ma flotte a 1000 pts a de quoi se défendre face a des tyranides accés cac?

Je n'ai pas d'expérience avec les Tyranides, mais il n'y a pas de raison pour que ta flotte ne soit pas adaptée.

Il n'y a guère que contre les Eldars (corsaires, Vaisseaux-monde et noirs) et contre les Nécrons qu'il faut repenser sa flotte : orientation batteries contre les Eldars, et lances contre les Nécrons.

Modifié le 23 août 2005 par Flogus

[Invité THE BOSS DE 40K]

Et bien déja bonjour a toi,

et je passe directement au vif du sujet en donnant mon avis sur ta liste actuelle :

- 1 croiseur super lourd de classe vengeance 25 €

Je me force à te dire que côté points/prix il est vraiment cher mais côté qualité/points c'est de loin mon favoris (c'est simple : je l'adore )

Donc déja sa te prend 230 points,

- 1 boite de 2 croiseurs ( 1 tyrant upgradés et un dictator ) 15 €

Je serais toi je prendrais un dictator et un gothic,

230+220+180=630 pts

- 1 boite de 3 frégates firestorm 10 €

- 1 boite de 3 frégates sword 10 €

J'enlèverais,

630+la-tête-à-toto=630

A la place je mettrais 2 dauntless,

630+110*2=850

- 1 boite de 4 destroyers de classe cobras 8 €

tu garde et t'en prend 3

850+3*30=940

Ne reste plus qu'un petit amiral de flotte à mettre dans ton dictator

940+50= 990 Pts

Et voila, sa reviens aussi cher et c'est plus "optimisé", avec des chasseurs, des batteries d'armes quand il le faut et aussi un problème que vous n'arriviez pas à résoudre : pas besoin de grappe en plus

Enfin c'est mon idée....sa te vas ?

Même pas, les orks ne sont pas forcément attirés par "'cuilà ki a la plugross'", mais plus par "cuilà ki va lplu vit", "ki fé lplusse de bruit", ou "ké peint en rouge" (c'est bien connu, c'est les rouges qui vont le plus vite).

A ton avis pourquoi j'ai peint ma flotte en rouge

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the boss de 40K, toujours bourrin avec ses 20 cobra

[Invité TEHE-LOQ]

ton idée est sympa mais je trouve que ca faitpas très réaliste si peut de frégates.

Et même si je penses que ta liste est melleur je préfère ne pas trop chercher l'optimisation.

[Invité THE BOSS DE 40K]

je préfère ne pas trop chercher l'optimisation.

Ne compte pas sur les escorteurs quand tu joue navy car c'est chez les eldars par exemple, qu'ils domine dans les flottes, contrairement aux imperiaux, qui eux ne les utilisent pas beaucoups. Pour "protéger" les arrières de tes vaisseaux passe encore mais pour contourner l'ennemis, faut plutot prendre des daunthless je pense, en plus ils ont des réacteur boostés et ont une bonne résistance.....c'est pour sa que je trouvais que c'était mieux des daunth.... de plus sa permet la suite de ta flotte, tu rajoute quelques escorteurs et un dominator, et tu pourra prendre un apocalypse avec amiral 1 ou 2 relance(s) car les daunt compte comme des croiseurs donc tu en auras asser pour ton armée de 1000 pts

Enfin bon tu fait comme tu veux, au fait tu compte les peindre comment ?

PS :

je préfère ne pas trop chercher l'optimisation.

Soit pas trop bourrin quand même sinon ton adversaire va te lacher

C'est toi qui a dit que tu voulais une armée qui puisse être assé bonne contre tout type d'ennemi non?

[Invité TEHE-LOQ]

C'est toi qui a dit que tu voulais une armée qui puisse être assé bonne contre tout type d'ennemi non?

Assez bonne oui invicible non.

Sinon je pense que toute flotte impériale je parle au niveau background comprend une forte proportions d'escorteurs donc je tiens à en garder pas mal.

au fait tu compte les peindre comment ?

La proue argent et bleu et le vaisseau sous couche noir éclairci regalblue , puis enchanted blue et pour finir peut etre du ice blue faut voir comment ca donne.