Vaisseaux

[XAW]

hum! la queue en airain qui répond dans un post BFG et qui cite la race des taus, dois-je croire que la campagne de TAROS sortie par FW est du bon fluff?

accessoirement, l'imperium se fait très souvent poutré lorsqu'il tente de débarquer sur des planètes déjà défendu et la plupart des exemples de GW concerne des planètes que l'empire vient défendre contre une invasion et où il y a déjà des défenseurs, autres exemples qui me revient, l'empire remporte d'éclatante victoire contre les eldars exodites, que 30 leman russ arrivent à massacrer 200 pecno monté sur des sang froid et équipé de catapulte shuriken (au mieux!) n'étonnera personne.

pour revenir au post de base , je n'ai rien à ajouter, sinon que j'ouvrirai bien un post pour parler du BG tau à epic et a bfg où il est sensiblement plus intéressant et moins manichéen (les jeux fanatic seraient-ils destinés à des gens plus adultes?)

enfin, je dis ça , je dis rien.....

Modifié le 3 septembre 2005 par XAW

[la queue en airain]

Bah quoi? Je sais encore faire la différence entre mes goûts personnels et l'officiel et je lis tout le flouffe que je peux trouver (d'ailleurs je couinerais moins si je ne lisais pas certaines choses, mais c'est plus fort que moi).

Donc, oui, je lis les fluffs BFG et tausx et même mieux je travaille mes flottes BFG et tout.

Bref, sinon, oui, le bouquin IA 3 est dans l'ensemble bien ficelé et bien rempli. Pas trop d'incohérences ou de conneries, à part le côté incapable des commandeurs impériaux qui semblent ne prendre que les mauvaises décisions au bout d'un an de préparations quand même.

Par contre, au prix oùsque c'est, le côté baclé pourrait presque faire mal au fion (erreurs de numéro de compagnie, coquilles, fautes grossières, le tout en nombre... respectable). M'enfin, c'est assez bon à manger pour qu'on oublie ces détails.

Pour l'aspect stratégique douteux, grosso merdo, seuls les marounes ne passent pas pour des abrutis, et les tausx sont trop forts... rien de neuf sous le soleil.

Quant à critiquer le massacre des exodites : faut rajouter le reste de la technologie, les "gros" dinosaures et les petits titans pour les garder, les battre n'est jamais si simple et les armées de l'Imperium ne sont pas si ridicules que ça, ou en tout cas ne devraient pas l'être.

Mais bon ça fait kwieulement gothique d'avoir plein plein de pertes et des marounes super forres, ça plait au pékin moyen, quand on force le trait au point de la caricature, parce que comme ça, si abruti qu'il soit, il peut comprendre.

Ca correspond plus à mon discours de vieux con râleur? Rassuré?

J'essayerai de pas trop venir pourir ton suijet qui cause de flouffe, si tu le souhaites.

le squat

con cillant

Modifié le 3 septembre 2005 par la queue en airain

[Tano Heefa27]

Un chapitre de SM ne prendra pas une planète.

Il pourra déstabiliser l'armée et massacrer le gouvernement, mais il ne pourra pas prendre la planète.

Et pas dans tous les cas.

Un chapitre SM a parfaitement les moyen de détruire les réseaux de communications, les sièges des gouvernements, et surtout les principaux lieux de productions d'armement, tout çà depuis l'espace.

Après quoi ses soldats peuvent finir le travail en finesse . Je parle bien de prendre, pas de tenir B) .

De la même manière qu'un commando de para ne pourra envahir un pays à notre épôque.

çà n'a rien de comparable.

Ca dépendra beaucoup de la planète. Il est clair que GW utilise des chiffres assez ridicules.

Que nenni puisque les listes qu'il fournit contiennent simplement les noms des régiments les plus cèlèbres de la guerre et dont on est sûr de la présence .

Que le bombardement orbital, c'est bien, mais tout casser quand on envahi la planète c'est pas génial non plus, einh, après faut reconstruire comme un con derrière.

Qui te parle de tout casser? On fait une démonstration de la puissance de feu dispo en vitrifiant quelques villes de faible importance, on frappe chirurgicalement là où çà fait mal, et puis on accepte la redition .

Source?

Supplément BFG Armada et Livre de règle BFG .

Que jusqu'à présent le temps de voyage du point de saut aux planètes habitables s'est plutôt compté en jours. Exemple : les bouquins de la trilogie "Jaq Draco ou l'Inquisition contre les Dragées Fuca", entre 2 jours et un peu plus d'une semaine pour les déplacement en espace reel, pour les exemples dont je me souviens.

De facto, le déplacement étant long il prend beauoup de temps en espace reel, hélas.

Tout dépend bien entendu de la taille (extrêment variable ) du système, et de la distance du point de saut vis-à-vis de la destination à l'intérieur du système.

De plus, il est aussi possible que les vaisseaux, dans les récits que tu cite, utilisent des trajectoires en élipse pour se servir au maximum de la gravité de l'étoile du système, comme les sondes actuellement .

Un système de roulement, quoi. La première vague remplace les marounes puis sera soutenur/remplacée par la seconde vague qui elle même sera soutenue/remplacée par les troupes du secon corps.

Evidemment, la plupart du temps, les Marines ne servent que de fer de lance dans les campagne. Mais il arrive que, en raison de leurs capacités d'intervention rapide, ils soient chargé de prendre la planète en attendant la GI pour la pacification .

Surtout que, comme dit, la flotte ne transporte pas seule les troupes : il y a les transports, du coup, tu prends une flotte, tu rajoutes les transports et tu triples ou quaduples la taille d'emport.

B) . La Flotte Impériale comprend la Flotte de Guerre et la Flotte Marchande/ de Transport. C'est la seconde qui transporte la mageure partie de la GI (qui en est chargée la plupart du temps).

Une flotte de 50 transports à la même capacité d'emport qu'une flotte de 50 vaisseaux de la flotte (qui eux sont de trois tailles différentes). Elle est simplement plus adaptée à ce transport, et pour un moindre coût (ses vaisseaux sont plus petits et moins armés, d'où une plus grande facilité de fabrication).

Nathanael>

16 km de long

peut transporter 9 régiments y compris leurs véhicules, soutien etc....

L'Imperium comprend un nombre incalculable de types de vaisseaux non-officiels . Pour ce transport de 16 km, soit...

Son emport d'une seule armée GI est cependant risible, ce qui me fait dire que son auteur n'est pas vraiment renseigné sur BFG, et que donc ce n'est pas un bon exemple, OK ?

Jonquille>

Non non, de l'echelle. Les figurines d'escorteurs et de croiseurs ne sont pas à la même échelle. On ne peut pas déduire la taille d'un escorteur en comparant les figurines.

A quoi le vois-tu? çà n'aurrais pas de sens... .

Ca ne peut pas s'apliquer à une planète dont la population se compte en milliards d'habitants. Si on prend la population de la Terre, ça ne fait que un occupant pour 12.000 habitants. Et encore, si la force d'invasion n'a subit aucune pertes. A niveau technologique égale, ce n'est pas tenable (sans parler de prendre).

Tu semble oublier que seulement 25% max d'une population est en état de se battre .

De plus, comme je l'ai dit plus haut, le but d'une armée de campagne est la neutralisation, pas la pacification: elle frappe là où il faut, quant il faut.

Et rappel-toi: les gros mouvement de l'ennemi seront facilement décelé depuis l'orbite, donc annihilé, évitant tout engagement d'envergure avec les forces débarquées au sol .

Et la Flotte n'y peut rien. Tout bombarder est absurde. Dans ce cas là, mieux vaut ne pas débarquer du tout et se contenter de bombarder. Et ce n'est pas prendre une planète que de tout détruire.

Je n'ai jamais parlé de tout bombarder, seulement ce qu'il faut . Remarque que septs vaisseaux seulement dans toute l'histoire de BFG ont été capable de détruire des astres plus gros que des mondes telluriques moyens: le Tueur de Planète et les six blakstone. L'exterminatus extermine simplement toute vie à la surface (et encore, avec un tau de réussite de 50% ).

Mais quelle est la taille des corps ?

Maximum 500 000 types, comme précisé dans le dex GI .

Rajoutons que lors de l'assaut du convoi précédement cité par la flotte tau, le navire impérial le plus proche qui patrouille en périphérie mettra quelques heures à arriver à tout berzingue. Et pourtant il est à côté.

Qu'entends-tu par "à côté" ? A BFG, la limite de proximité est de minimum 3 000 km .

[Greyhunter]

Allez hop, un petit message de ma part:

Le récit avance, j'ai commencé le Chapitre Un et le reste du chapitre est déjà dans ma tête. Je vais essayer d'écrire ce soir, mais je suis en phase finale de blocus pour mes deux repèches de Mardi et Vendredi (souhaitez-moi bonne merde!) et je n'écris donc pas vraiment pour le moment. (trop crevé pour tenir un rythme d'écriture)

Concernant les déplacements en espace conventionnel: Dans le récit, je vais parler d'un voyage de deux jours, en se servant d'une accélération gravitationnelle d'une planète entre deux balises de tunnel Warp. Ca me semble une durée assez réaliste, puisque les balises sont à la périphérie du système.(mais pas à côté l'une de l'autre dans mon récit) Leur position me semble logique, car j'ai toujours lu que seuls les Eldars savent quitter le Warp à l'intérieur d'un système, c'est trop risqué pour les autres races à cause des forces de gravitation.

[gorbor]

dis, Tano Heefa27, j'aimerai savoir comben paye gw pour que l'on prenne sa défense, car il semblerai d'après toi que tout ce qu'ils disent est sacro-saint, et que les chiffre qu'ils communiquent sont plausible, alors qu'une planète comme armaggedon, qui compte des milliards d'etre humains, puisse etre dominée par les membre d'un seul space hulk (première guerre pour ceux qui ne savent pas de quoi je parle), et qui peut etre repéré dès sont arrivée dans le système, je me demande comment le branle bas de combat général n'est pas décrété, car savoir que sa planète va etre dévastée et ne rien faire pour se protéger, je trouve sa un peu maso.....

[la queue en airain]

Un chapitre SM a parfaitement les moyen de détruire les réseaux de communications, les sièges des gouvernements, et surtout les principaux lieux de productions d'armement, tout çà depuis l'espace.

Après quoi ses soldats peuvent finir le travail en finesse  . Je parle bien de prendre, pas de tenir  .

Et comment tu fais pour "prendre"? Tu postes un SM tous les 300km²?

Gné le problème, pour prendre, il faut encore contrôller, et les SM n'ont pas les moyens de contrôler vraiment ce qui se fait.

Que nenni puisque les listes qu'il fournit contiennent simplement les noms des régiments les plus cèlèbres de la guerre et dont on est sûr de la présence

L'estimation du nombre d'orks pour Armaguidon 3?

Qui te parle de tout casser? On fait une démonstration de la puissance de feu dispo en vitrifiant quelques villes de faible importance, on frappe chirurgicalement là où çà fait mal, et puis on accepte la redition

D'un autre côté, pourquoi se rendre en sachant que l'autre n'osera pas pêter certains endroits? Suffit de s'y retrancher.

Supplément BFG Armada et Livre de règle BFG

Quand on vous dit que seul le vieux fluff est oké...

D'un autre côté je me souviens pas d'avoir lu que ça prenait 20 heures pour passer d'un point de saut à une planète habitable, c'est où exactement?

Qu'au moins, j'ai une bonne raison de cracher sur les auteurs.

Que ça fait quand même court, einh, ça fait quelle vitesse ça? Le vaisseau n'en souffre pas?

Tout dépend bien entendu de la taille (extrêment variable  ) du système, et de la distance du point de saut vis-à-vis de la destination à l'intérieur du système.

Bien entendu, on relativise.

De plus, il est aussi possible que les vaisseaux, dans les récits que tu cite, utilisent des trajectoires en élipse pour se servir au maximum de la gravité de l'étoile du système, comme les sondes actuellement

Ce n'est pas le cas dans au moins un des passages (quand ils poursuivent Karnélian en quittant la planète machin dans le premier tome).

La Flotte Impériale comprend la Flotte de Guerre et la Flotte Marchande/ de Transport. C'est la seconde qui transporte la mageure partie de la GI (qui en est chargée la plupart du temps).

Une flotte de 50 transports à la même capacité d'emport qu'une flotte de 50 vaisseaux de la flotte (qui eux sont de trois tailles différentes).

Tu répètes presque ce que j'ai dit, ce qui est interessant.

Mais en donnant à la flotte "marchande" le rôle de transports de troupes.

Nein, quand même, nein.

La flotte marchande est civile et fait son petit buziness dans son coin. La navy dispose de ses propres transports de troupes en plus de ses navires de ligne.

A quoi le vois-tu? çà n'aurrais pas de sens...

Bouquin de base BFG, page 6 : "on a prit des libertés avec l'échelle". C'est là oùsqu'ils expliquent que les gurines sont là pour faire joli, n'ont rien à voir avec l'échelle du jeu et que chaque vaisseau sera plutôt représenté par le petit point ridicule au centre de la tige.

Les navires sont faits pour être jolis, pas pour être à l'échelle.

Tu semble oublier que seulement 25% max d'une population est en état de se battre

Ca fait encore un gars pour trois mille.

De plus, comme je l'ai dit plus haut, le but d'une armée de campagne est la neutralisation, pas la pacification: elle frappe là où il faut, quant il faut.

Sauf que dans le tas, il y a aussi les croisades, destinées à la conquète de mondes. Monde qui seront repeuplés avec les vétérans des régiments ayant subit trop de pertes.

Moi je m'installerait pas sur une planète hostile non pacifiée, einh.

Et rappel-toi: les gros mouvement de l'ennemi seront facilement décelé depuis l'orbite, donc annihilé, évitant tout engagement d'envergure avec les forces débarquées au sol

Si c'était si simple.

En admettant qu'ils arrivent à toujours esquiver le combat, ils ne feront que ça et resterons sur la défensive. C'est con quand on veut neutraliser l'adversaire de l'éviter.

Tiens, reprenons Taros campaign : les tausx utilisent des bouilleurs à con, ils ne sont pas détectables depuis l'ortbite, la grosse armée impériale subit donc des hit & run tout au long de son avancée sans que les gros vaisseaux en orbite ne puisse y faire quoi que ce soit... A part bombarder au hasard ou frapper sur les mines et stations de purification d'eau que l'Imperium veut reconquérir et non pas foutre en l'air.

Maximum 500 000 types, comme précisé dans le dex GI

Sauf que ça change en fonction des versions et même en fonction des bouquins, l'armée complète de Taros est loin des 500 000 gens.

En fait, c'est relatif à chaque armée puisqu'on ne peux pas toujours avoir toutes les troupes disponibles, que les circonstances du combat changent les besoins, etc, etc, etc...

Qu'entends-tu par "à côté"  ? A BFG, la limite de proximité est de minimum 3 000 km  .

BFG n'est pas la bonne référence ici puisque tu causes de règles, que tu superposes à un bout de fluff.

De fait, le navire "patrouille dans les environs", c'est 'achtement précis, einh?

le squat

oulah, oulah

[Tano Heefa27]

Et comment tu fais pour "prendre"? Tu postes un SM tous les 300km²?

Gné le problème, pour prendre, il faut encore contrôller, et les SM n'ont pas les moyens de contrôler vraiment ce qui se fait.

Je détruis tout ce qui permet une défense organisée .

L'estimation du nombre d'orks pour Armaguidon 3?

Un calcul du nombre d'orks est forcément une estimation .

D'un autre côté, pourquoi se rendre en sachant que l'autre n'osera pas pêter certains endroits? Suffit de s'y retrancher.

L'autre a des soldats pour attaquer ses endroit qu'il ne doit pas abîmer. C'est à çà qu'ils servent .

Quand on vous dit que seul le vieux fluff est oké...

Quant on vous dit de pas être mytho... B)

D'un autre côté je me souviens pas d'avoir lu que ça prenait 20 heures pour passer d'un point de saut à une planète habitable, c'est où exactement?

C'est un simple calcul fait par un fan de SF . Je pourrais t'en exposer toutes les subtilités ici mais je le ferais uniquement par demande, pasque c'est un peu long ... .

Remarque que dans mon affirmation, je considère un système comme un cercle sur la bordure duquel se trouvent les points de saut. Et la distance parcourrue en 20h comme le diamètre du cercle.

La distance point de saut-planète habitable correspond donc à environ un rayon de ce cercle, qui est de fait rallié en dix heures .

Qu'au moins, j'ai une bonne raison de cracher sur les auteurs.

Que ça fait quand même court, einh, ça fait quelle vitesse ça? Le vaisseau n'en souffre pas?

Hum... tu oublie un paramètre : dans l'espace, ya pas d'air. A moins que le vaisseau ne frôle la vitesse de la lumière, non, il n'en souffrira pas.

De plus, dans l'espace, mieux vaut parler d'accélération et non de vitesse .

Tu répètes presque ce que j'ai dit, ce qui est interessant.

Mais en donnant à la flotte "marchande" le rôle de transports de troupes.

Nein, quand même, nein.

La flotte marchande est civile et fait son petit buziness dans son coin. La navy dispose de ses propres transports de troupes en plus de ses navires de ligne.

Pas vraiment, non. Et la flotte marchande de l'Imperium n'a rien a voir avec les marchand indépendant: elle transporte simplement les denrée d'un bout à l'autre de l'Empire, c'est tout.

Bouquin de base BFG, page 6 : "on a prit des libertés avec l'échelle". C'est là oùsqu'ils expliquent que les gurines sont là pour faire joli, n'ont rien à voir avec l'échelle du jeu et que chaque vaisseau sera plutôt représenté par le petit point ridicule au centre de la tige.

Les navires sont faits pour être jolis, pas pour être à l'échelle.

!!! Là, ils disent que les figs ne sont pas à l'échelle des décors. Ce qui n'a rien a voir avec le fait qu'elles soient à l'échelle entre elles .

Ca fait encore un gars pour trois mille.

On s'en fout, puisque de toute façon parmis ces 3000 gus, comme dit plus haut, le Marines n'en aura qu'une petite centaine à combattre, et jamais simultanément .

Sauf que dans le tas, il y a aussi les croisades, destinées à la conquète de mondes. Monde qui seront repeuplés avec les vétérans des régiments ayant subit trop de pertes.

Moi je m'installerait pas sur une planète hostile non pacifiée, einh.

Ben vu qui a pas beaucoup de femmes dans la GI, çà m'étonnerais.

J'ai jamais dis le contraire pour les croisades . Je parle simplement du fonctionneement du dispositif de fer de lance de l'une d'entre elles .

En admettant qu'ils arrivent à toujours esquiver le combat, ils ne feront que ça et resterons sur la défensive. C'est con quand on veut neutraliser l'adversaire de l'éviter.

Ben ils prendront des groupes de leur taille, les uns après les autres, divisés par les bombardements .

BFG n'est pas la bonne référence ici puisque tu causes de règles, que tu superposes à un bout de fluff.

Grâce aux règles de BFG, ont sais qu'1 cm sur la table = 1 000 km, c'est l'échelle des décors (pas des vaisseaux ).

TH . Dis-donc le squat, j'aime bien parler avec toi, mais faudrait qu'on pense à arrêter de flooder, au fait, OK .

Modifié le 3 septembre 2005 par Tano Heefa27

[Invité]

C'est un simple calcul fait par un fan de SF  . Je pourrais t'en exposer toutes les subtilités ici mais je le ferais uniquement par demande, pasque c'est un peu long  ...  .

Expose pleaze

On s'en fout, puisque de toute façon parmis ces 3000 gus, comme dit plus haut, le Marines n'en aura qu'une petite centaine à combattre, et jamais simultanément  .

? on peut facilement réunir plusieurs milliers de soldats dans une capitale, les SM seraient bien emmerdés quand même.

Mais c'est vrai que les SM sont plutot "j'entre je tue le chef je ressort", mais du coup ils ne peuvent pas prendre une planète enitère, c'est ridicule et impossible, comment pourraient-ils controler toute une planète ?

[la queue en airain]

Continuons à flooder... que de toute façon ça fait un peu avancer le schimi..., michumi..., le truc, quoi :

Je détruis tout ce qui permet une défense organisée

Désorganiser et prendre sont deux choses différentes.

La première est ce que font les marounes, la seconde est ce que font les GI. Rappellons que c'est écrit noir sur blanc dans le flouffe (dex imperialis et SM v2).

Un calcul du nombre d'orks est forcément une estimation

Voui, voui, mais là n'est pas où je voulais en venir, c'est surtout que même si l'estimation impériale est 10 fois trop faible, le nombre d'ork reste quand même ridicule pour espérer prendre un monde ruche.

Y foutre le bordel, je dis pas, mais en l'occurence, les orks mènent une guerre de conquete.

L'autre a des soldats pour attaquer ses endroit qu'il ne doit pas abîmer. C'est à çà qu'ils servent

Comme dit plus haut, si les dit soldats ne sont pas assez nombreux, ça ne les aide pas plus d'avoir une flotte en orbite.

Bref : il faut des moyens.

C'est un simple calcul fait par un fan de SF

Ah.

Donc on passe de quelquechose écrit dans les bouquins BFG à un calcul que tu as fait.

Pas que je doute de ton calcul, mais hélas, le flouffe écrit risque d'avoir précédence dessus. Et donc la dizaine d'heure de rayon (moins en fait pisque la planète habitée n'est pas au centre du système) risque de passer à la trappe.

Hum... tu oublie un paramètre  : dans l'espace, ya pas d'air. A moins que le vaisseau ne frôle la vitesse de la lumière, non, il n'en souffrira pas.

Et le stress du moteur pour balancer une telle acceleration (j'apprend vite, merci )? Quand on voit les techpriest qui foutent de l'huile bénie sur les boutons pour que ça marche mieux, on peut s'inquiéter un peu de la qualité des vaisseaux vieux de quelques millénaires parfois.

Par contre, le calcul m'interesse quand même, oui, oui, la hard SF est toujours bonne à prendre, mais ptet sur un nouveau thread?

Pas vraiment, non. Et la flotte marchande de l'Imperium n'a rien a voir avec les marchand indépendant: elle transporte simplement les denrée d'un bout à l'autre de l'Empire, c'est tout.

Et il existe diverses chartes pour ces marchands indépendants, certaines les limitent à une seule route warp, d'autres, les plus rares, permettent au gars d'aller et venir à sa guise.

Sachant que, certes, ces chartes sont contrôlées par l'AT et délivrées/retirées à loisir, mais que ces marchands sont bel et bien des entrepreneurs particuliers.

D'autres organisations ont aussi leur propre flottes; marounes et inquisiteurs viennent à l'esprit, mais les familles de navigateurs ont des flottes particulières aussi et on a une source qui cause d'une planète pouvant affréter des navires permettant le déplacement à travers le warp.

De facto, la flotte marchande est une flotte civile (RT). La navy et l'AT ont leurs vaisseaux de transports, mais il existe une flotte marchande indépendante, donc attention au choix des termes aussi.

!!! Là, ils disent que les figs ne sont pas à l'échelle des décors. Ce qui n'a rien a voir avec le fait qu'elles soient à l'échelle entre elles

pour être précis, ils disent qu'il n'y a pas d'échelle pour ces figurines. Ils parlent ensuite des décors, certes.

On s'en fout, puisque de toute façon parmis ces 3000 gus, comme dit plus haut, le Marines n'en aura qu'une petite centaine à combattre, et jamais simultanément

Mieux encore, le maroune n'aura "pas du tout" à les combattre, le maroune aura désorganisé le bordel et c'est la GI qui arrivera "en masse" pour venir finir le travail (dex imperialis et SM v2 toujours).

Ben vu qui a pas beaucoup de femmes dans la GI, çà m'étonnerais.

Dex Imperialis et/ou codex v2, c'est écrit texto, que ça t'etonne ou pas ne change donc pas grand chose, j'en ai peur.

Ben ils prendront des groupes de leur taille, les uns après les autres, divisés par les bombardements

Encore faut-il pouvoir bombarder, lis bien tout ce que j'ai écrit.

Encore faut-il gagner la bataille avant l'arrivée des renforts.

Grâce aux règles de BFG, ont sais qu'1 cm sur la table = 1 000 km, c'est l'échelle des décors (pas des vaisseaux

Et comme je le disais les "règles" BFG n'ont PAS d'utilité pour mesurer les distances dans un "récit".

Tu es possiblement borné mais explique moi comment je mesure les distances sur la table, je pose le bouquin sur un plateau de jeu et je mesure la distance entre les mots? Entre les paragraphes?

le squat

faut pas trop se moquer non plus

Modifié le 3 septembre 2005 par la queue en airain

[Greyhunter]

Concernant Armaggedon:

Un seul Hulk, d'accord, mais combien de vaisseaux bondés qui l'accompagnent? Et puis même un Hulk, c'est gros, c'est bourré à craquer d'Orks par centaines de milliers. (millions?)

Et si les Orks sont arrivés si loin, on dit que c'est parce que l'infâââme (Bwahaha, tremblez, je suis le méchant) Von Strab était un incapable qui a envoyé ses régiments un par un. Mais je sais pas ce qu'on dit à ce sujet en V2, voire dans le Jeu "Battle for Armaggedon".

Pour la vitesse dans l'espace, je suis d'accord avec Tano, il n'y a pas (ou très peu, juste des particules isolées) de frottements dans l'espace. Donc, l'accélération est constante, même si la force que fournissent les machines est constante. Par contre, si le vaisseau arrêtait ses machines, il continuerait à vitesse constante. (ou quasi-constante, en tenant compte des très faibles frottements)

Je vous renvoie à tous les bons livres de Physique pour de plus amples explications, moi la Physique j'en ai soupé, je n'en ai plus, merci bien!

Pour les risques, je suppose qu'il y a quand même des panneaux de contrôle pour voir où les machines en sont, et des systèmes d'alarme.

Et au fait, n'hésitez pas à lire mon récit et à laisser des commentaires hein!

Modifié le 3 septembre 2005 par Greyhunter

[la queue en airain]

Pour la vitesse dans l'espace, je suis d'accord avec Tano, il n'y a pas (ou très peu, juste des particules isolées) de frottements dans l'espace. Donc, l'accélération est constante, même si la force que fournissent les machines est constante. Par contre, si le vaisseau arrêtait ses machines, il continuerait à vitesse constante. (ou quasi-constante, en tenant compte des très faibles frottements)

Helas le fluff a toujours parlé de délais plus long que ceux qu'il évoque.

Mais bon, moi je veux bien vous croire, mais on sait que GW et la physique, c'est comme les orks sur armaguidon ou le nombre de planètes de l'empire tausx...

M'enfin, eingh, si on prend Sedna, qui est entre la ceinture de Kuiper et le nuage de Oort, il fait une belle orbite entre 50 et 900 UA autour du soleil.

Hors, les points de saut doivent être hors de la zone d'attraction, ou au moins relativement éloignés, genre la Flouffebible (me souviens plus de quel bouquin c'est repris) cause de "après laceinture d'asteroides autour du système".

Gneuh peut donc en conclure que sur un système comme le notre, en étant gentil, on peut compter des distances en rayon de l'ordre de, allez soyons kwieul, 450 UA. En 10 heures, ça nous fait quand même du 1 875 000 km/s (150 000 000 * 450 /10 puis /3600).

Je suis profane et c'est une estimation à la louche, einh, donc si on pouvait m'expliquer mon erreur?

le squat

stricto "sangsue"

EDIT : Ah, oui, oui, ça n'est qu'une vitesse moyenne pour parcourir ce trajet, eingh, ya l'accélération, l'orbite et plein d'autres choses que je ne connais pas non plus (et que je veux ben qu'on m'explique en passant), oké. Mais donner juste cette vitesse moyenne me parait significatif.

Modifié le 3 septembre 2005 par la queue en airain

[Jonquille]

Ca fait encore un gars pour trois mille.

Attention, quand je dis qu'il y a un occupant pout 12.000 habitants, je parle du corp d'armée rachitique de 500.000 péquins qu'on essaye de faire passer pour une force d'invasion. Dans la cas d'un chapitre SM attaquant une planète peuplée comme la Terre, on se retrouve avec 6.000.000 d'habitants à gérer par marine présent.

Faut pas déconner, un marine c'est "tro tro forr" mais en terrain découvert ça ne vaut guère mieux qu'un garde. Et sur 6.000.000 de personnes, il y en a bien une qui fera mouche avec son missile anti-char.

[Invité]

Au passage on notera que la GI est aussi composée de femmes, puisque les recures sont en partie les enfants des GI eux-même.

D'ailleur dans beaucoup d'histoires on trouve dse femmes GI.

Modifié le 4 septembre 2005 par Invité

[Flogus]

En voilà un topic qui marche bien !

Moi aussi, je vais y aller de mon {QUOTE}

L'estimation du nombre d'orks pour Armaguidon 3?

De source ork, l'estimation exacte est "plein" (plus que les doigts de ma main de ceux qui on tenté l'estimation).Je sais, elle est facile ...

Je détruis tout ce qui permet une défense organisée.

Il faut quand même penser que si on détruit (au lieu de neutraliser) systématiquement toutes les défenses planétaires, assurer la défense de la planète une fois reprise ne sera plus possible.

Mais c'est vrai que les SM sont plutot "j'entre je tue le chef je ressort", mais du coup ils ne peuvent pas prendre une planète enitère, c'est ridicule et impossible, comment pourraient-ils controler toute une planète ?

Il ne faut pas oublier que chacun sait que s'il n'est pas sage, il y aura un grand méchant SM qui viendra le tuer la nuit, dans son sommeil. Même s'ils ne sont évidement pas à la hauteur de leur propagagnde, cet aspect de la guerre psychologique apporte beaucoup.

Et donc la dizaine d'heure de rayon (moins en fait pisque la planète habitée n'est pas au centre du système) risque de passer à la trappe.

La plupart du temps les planètes telluriques habitées sont à proximité immédiate (en comparaison des orbites de planètes gazeuses) de l'étoile.

Par contre, le calcul m'interesse quand même, oui, oui, la hard SF est toujours bonne à prendre, mais ptet sur un nouveau thread?

Oui oui, moi aussi je suis intéressé.

Ben vu qui a pas beaucoup de femmes dans la GI, çà m'étonnerais.

Dex Imperialis et/ou codex v2, c'est écrit texto, que ça t'etonne ou pas ne change donc pas grand chose, j'en ai peur.

Avoir le droit de prendre sa retraite sur un monde fraichement pacifié fait partie des récompenses accordées aux soldats de la Garde.

En 10 heures, ça nous fait quand même du 1 875 000 km/s

Là, c'est certain qu'il y a un problème. Le vaisseau est sensé être sorti du warp, donc il ne doit pas aller plus vite que 300 000 km/s. Donc soit les points de saut sont plus proches de l'étoile, soit le trajet prend plus de temps. Soit les 2.

Pour ce qui est de la localisation des points de saut, ça m'étonnerait que les gars chargés du fluff chez GW aient eu connaissance du nuage d'Oort. Amha, pour eux, le Système Solaire doit se terminer qq milliers de km après l'orbite de Pluton.

Faut pas déconner, un marine c'est "tro tro forr" mais en terrain découvert ça ne vaut guère mieux qu'un garde. Et sur 6.000.000 de personnes, il y en a bien une qui fera mouche avec son missile anti-char.

Il faut alors supposer que le défenseur soit particulièrement paranoïaque et riche pour avoir dans ses stocks 6.000.000 de lances missiles. Parce que ce n'est pas le tout d'avoir une armée de des milices en réserve. Encore faut-il avoir de quoi les armer.

[la queue en airain]

Et c'est reparti :

De source ork, l'estimation exacte est "plein" (plus que les doigts de ma main de ceux qui on tenté l'estimation).Je sais, elle est facile ...

J'ai besoin de répondre et d'expliquer ce que je voulais dire?

Il ne faut pas oublier que chacun sait que s'il n'est pas sage, il y aura un grand méchant SM qui viendra le tuer la nuit, dans son sommeil. Même s'ils ne sont évidement pas à la hauteur de leur propagagnde, cet aspect de la guerre psychologique apporte beaucoup.

Et c'est efficace, mais ça ne suffit pas à permettre à 1000 gars (et encore, en général yaura entre quelques escouades et deux compagnies, plutôt, on ne déplace quasiment jamais tout le chapitre -oui je sais sauf dans les "campagnes mondiales à con"-) de contrôler un monde ruche.

De facto, un nombre restreint de soldats soutenus par la flotte "peut" avoir raison d'un monde relativement pas mal peuplé, mais c'est du cas particulier, en faire une généralité comme le monsieur est une mauvaise idée.

En général, il faudra des moyens adaptés à la planète, y compris plus de 500 000 GIs si besoin pour en prendre le contrôle.

Quand on voit les défenses d'un monde ruche, sa population et le taux de FDP qu'il doit y avoir, deux millions d'orks (allez, rajoute un 0, même) dans la plus grande waaagh de tous les temps, j'appelle ça une mésestimation dans les chiffres GW, j'insiste.

La plupart du temps les planètes telluriques habitées sont à proximité immédiate (en comparaison des orbites de planètes gazeuses) de l'étoile.

Cheux nous, celles oùsqu'on peut espérer une villégiature, c'est dans les 1 à 2 UA, de mémoire. Vu la vitesse ça ne changera pas grand chose à l'approximation des 10 heures (d'ailleurs plus de 10h si on tient compte d'une acceleration continue, mais faudra aussi manoeuvrer parce que si le diamètre se fait en 20h, il passe par l'étoile, et c'est, en général, un peu chaud, bref le calcul m'interesse d'autant plus) mais je le précisais, tant qu'à faire.

Là, c'est certain qu'il y a un problème. Le vaisseau est sensé être sorti du warp, donc il ne doit pas aller plus vite que 300 000 km/s. Donc soit les points de saut sont plus proches de l'étoile, soit le trajet prend plus de temps. Soit les 2.

Ca tombe bien, les textes de flouffe décrivent justement des voyages plus longs, ça cadre donc justement avec ce qu'on disait.

De fait, ils doivent même aller largement moins vite que la lumière, sinon, ils doivent viillir sacrément vite et ça doit pas être facile de manoeuvrer. sans même parler de la vitesse des projectiles des batteries impériales qui vont plus vite qu'un vaisseau... fiouuu.

Pour ce qui est de la localisation des points de saut, ça m'étonnerait que les gars chargés du fluff chez GW aient eu connaissance du nuage d'Oort. Amha, pour eux, le Système Solaire doit se terminer qq milliers de km après l'orbite de Pluton.

Boh, à l'époque, ces gens pompaient dans des sources comme C. Clarke plutôt que dans des séries tévé genre "Andoméda ou Hercule Sorbo contre les Moutons de l'Espace Spatial Trop Trop Loin" comme ils font maintenant.

Faudrait rechercher la source d'origine mais la flouffebible cause bien d'un foutoir autour du sytème (c'est ce qui m'avait fait chercher un peu à l'époque et découvrir le nuage de Oort qui fut réemployé ensuite dans Elea), donc même sans trop savoir ce que c'était, ils semblaient en connaitre l'existence et donc mettre les points de saut au delà.

Ce qui n'est pas plus con, pisque dans le warp, faut éviter la zone d'attraction d'une étoile et quand on sort, vaut mieux éviter de le faire au milieu de gros cailloux. Une question de confort, quoi.

le squat

m'enfin?

Modifié le 4 septembre 2005 par la queue en airain

[Tano Heefa27]

Continuons à flooder... que de toute façon ça fait un peu avancer le schimi..., michumi..., le truc, quoi :

Mouais... . Essayons quant même de rester plus dans le sujet .

Désorganiser et prendre sont deux choses différentes.

La première est ce que font les marounes, la seconde est ce que font les GI. Rappellons que c'est écrit noir sur blanc dans le flouffe (dex imperialis et SM v2).

Soit.

Voui, voui, mais là n'est pas où je voulais en venir, c'est surtout que même si l'estimation impériale est 10 fois trop faible, le nombre d'ork reste quand même ridicule pour espérer prendre un monde ruche.

Y foutre le bordel, je dis pas, mais en l'occurence, les orks mènent une guerre de conquete.

Faut aussi prendre en compte que seules les tribus les plus importantes ont été comptées. De toute façon, GW ne nous raconte en fait que le début de la guerre, et ne nous dit pas quelle nombre de renforts les deux camps ont reçu après la première saison des cendres .

Comme dit plus haut, si les dit soldats ne sont pas assez nombreux, ça ne les aide pas plus d'avoir une flotte en orbite.

Bref : il faut des moyens.

Ben si justement: la position à prendre et a ne pas abîmer ne peut quant même pas contenir plus de 500 000 types: si elle est coupée de renfort par la flotte, les GI l'attaquent pénard .

Et donc la dizaine d'heure de rayon (moins en fait pisque la planète habitée n'est pas au centre du système) risque de passer à la trappe.

Soit...

Quand on voit les techpriest qui foutent de l'huile bénie sur les boutons pour que ça marche mieux, on peut s'inquiéter un peu de la qualité des vaisseaux vieux de quelques millénaires parfois.

Par contre, le calcul m'interesse quand même, oui, oui, la hard SF est toujours bonne à prendre, mais ptet sur un nouveau thread?

Pour le new trhead, c'est comme tu veux . Pour l'accélération, oui, évidemment, faut qu'elle soit constante, j'admets donc que les chyffres donné par GW sont les conséquences d'économies de carburants .

De facto, la flotte marchande est une flotte civile (RT). La navy et l'AT ont leurs vaisseaux de transports, mais il existe une flotte marchande indépendante, donc attention au choix des termes aussi.

OK, c'est pas vraiment clair. On sais qu'il y a une flotte "marchande" au service de l'état dans l'Imperium, c'est tout .

pour être précis, ils disent qu'il n'y a pas d'échelle pour ces figurines. Ils parlent ensuite des décors, certes.

J'ai relu: ils disent que les figs ne sont pas à l'échelle des décors, point. Il me parait plus qu'absurde qu'elles ne soient pas à l'échelle entre elles ...

Dex Imperialis et/ou codex v2, c'est écrit texto, que ça t'etonne ou pas ne change donc pas grand chose, j'en ai peur.

Re-soit, OK . Y doit yavoir beaucoup d'homo quant même B) .

Et comme je le disais les "règles" BFG n'ont PAS d'utilité pour mesurer les distances dans un "récit".

Les règles BFG nous donnent l'échelle des décors: elles nous disent qu'une planète de type terre fait 10 cm de diamètre . Donc, 1 cm sur la table représente environ 1 000 km, OK ?

Grey>

Donc, l'accélération est constante, même si la force que fournissent les machines est constante.

Attention ! La vitesse reste constante, puisqu'il n'y a pas de frottement . Il n'y a pas de ralentissement sans décélération .

Mais l'accélération n'est constante que si les propulseurs du vaisseau fournissent un effort constant .

Gneuh peut donc en conclure que sur un système comme le notre, en étant gentil, on peut compter des distances en rayon de l'ordre de, allez soyons kwieul, 450 UA. En 10 heures, ça nous fait quand même du 1 875 000 km/s (150 000 000 * 450 /10 puis /3600).

Je suis profane et c'est une estimation à la louche, einh, donc si on pouvait m'expliquer mon erreur?

EDIT : Ah, oui, oui, ça n'est qu'une vitesse moyenne pour parcourir ce trajet, eingh, ya l'accélération, l'orbite et plein d'autres choses que je ne connais pas non plus (et que je veux ben qu'on m'explique en passant), oké. Mais donner juste cette vitesse moyenne me parait significatif.

Pour la vitesse moyenne, tout à fait . Pour l'accélération, voir plus loin .

Faut pas déconner, un marine c'est "tro tro forr" mais en terrain découvert ça ne vaut guère mieux qu'un garde. Et sur 6.000.000 de personnes, il y en a bien une qui fera mouche avec son missile anti-char.

Mais les SM n'attaqueront PAS en terrain découvert .

Au passage on notera que la GI est aussi composée de femmes, puisque les recures sont en partie les enfants des GI eux-même.

D'ailleur dans beaucoup d'histoires on trouve dse femmes GI.

OK.

Flogus>

Il faut quand même penser que si on détruit (au lieu de neutraliser) systématiquement toutes les défenses planétaires, assurer la défense de la planète une fois reprise ne sera plus possible.

Les défenses sont là pour tenir assez longtemps la temps que la Flotte intervienne . Dans le cas d'une invaasion par croisade, la flotte sera là pour défendre la planète le temps de la reconstruction des défense .

Il ne faut pas oublier que chacun sait que s'il n'est pas sage, il y aura un grand méchant SM qui viendra le tuer la nuit, dans son sommeil. Même s'ils ne sont évidement pas à la hauteur de leur propagagnde, cet aspect de la guerre psychologique apporte beaucoup.

Tout à fait .

La plupart du temps les planètes telluriques habitées sont à proximité immédiate (en comparaison des orbites de planètes gazeuses) de l'étoile.

RE-tout à fait .

Oui oui, moi aussi je suis intéressé.

Allez, alors .

Considérons qu'un système est un cercle dont le diamètre est de 100 UA (si l'on compte que le syst. solaire est un cercle de rayon soleil-pluton, il n'en fait que 66 ).

Dans le livre de règle d'Epic Armaggedon, on nous dis que les chassa-bomba orks sont parfaitement capables de faire le trajet orbite basse- atmosphère, en un temps raisonnable (soit quelques minutes). Ce qui nous fait du 8 G d'accélération environ (les orks sont solides, il peuvent les supporter, et les autres races ont des compensateurs d'accélération).

Des là, il est facile de déterminer l'accélération potentielle d'un vaisseau de BFG en la comparant avec les 60 cm de "vitesse" (accélération) d'un chasseur classique.

Ce qui nous fait du 3 G pour un cuirassé .

De là, il a été relativement facile de déterminer qu'en accélération constante (ce que ne font probablement pas les vaisseaux, comme nous l'explique bien le Squat ), un vaisseau nous fait du 5 UA/ h (tout dpendant bien entendu de la longueur du trajet, puisque plus il est long, plus la vitesse moyenne sera élevée ).

Bref, nos 100 UA sont parcourue en 20h, en comptant que pendant la moitié du trajet, le vaisseau accélère, puis décélère dans la seconde partie.

RQ: dans la Warp, la "vitesse" n'a pas de sens: tu peux y entrer à la vitesse de la lumière, tu n'en ressortira pas plus vite . Hors un vaisseau ne pénètre pas dans la Warp en vitesse lumière .

Remarquez que dans mon calcul, le vaisseau fait du 0,5c (1/2 de la vitesse de la lumière ).

2e RQ: de fait, les types à bord du vaisseau vieillissent plus lentement (et pas plus vite ). Mais de toute façon c'est la même chose dans le Warp... donc on s'en fout .

TH, qui espère ne pas avoir été trop brouillon (pasqu'il est vraiment fatigué ).

[la queue en airain]

Aaaah (oui, c'est un smiley, on a le calcul) Continuons à causer, balancer du flouffe n'est jamais un mal, ça pourra ptet servir à la nouvelle (faudra que je la lise, oui) :

Faut aussi prendre en compte que seules les tribus les plus importantes ont été comptées. De toute façon, GW ne nous raconte en fait que le début de la guerre, et ne nous dit pas quelle nombre de renforts les deux camps ont reçu après la première saison des cendres

On peut même rajouter un autre 0 pour compenser l'effet des renforts que le chiffre reste insuffisant pour un assaut. Bien que nettement plus conséquent, il est vrai (non, je ne lache pas facilement le morceau, c'est vrai).

Ben si justement: la position à prendre et a ne pas abîmer ne peut quant même pas contenir plus de 500 000 types: si elle est coupée de renfort par la flotte, les GI l'attaquent pénard

Sauf qu'il faut tenir compte d'un certain ratio quand on attaque une position défendue, surtout si on ne peut utiliser d'artillerie lourde. Les pertes grimpent vites.

Et pour peu que le truc à capturer ai la taille d'une citée ruche, il contient bien plus de 500 000 gus.

Bref, ça "peut" marcher, mais ça n'est pas une généralité et 500 000 seront hélas parfois/souvent trop peu.

OK, c'est pas vraiment clair. On sais qu'il y a une flotte "marchande" au service de l'état dans l'Imperium, c'est tout

Tu pourras me faire un bisou :

THE FLEETS

The Imperium's interstellar ships comprise merchant vessels, warships, civil craft and several other specialised types. These are organised into three specific fleets: merchant fleets, civil fleets and warfleets. Each of the Segmentae Majoris has its own merchant, civil and warfleets.

So for example, the Warfleet Solar is the warfleet of the Segmentum Solar, the Merchant Pacificus is the merchant fleet of the Segmentum Pacificus, and the Civilis Tempestus is the civil fleet of the Segmentum Tempestus.

SEGMENTAE REGISTRATION

All interstellar spacecraft are registered as belonging to one or more of the Segmentae fleets. Registration allows a ship to be identified, and permits the fleet authorities to record and administrate shipping within each of the Segmentae.

A ship which is not registered in a Segmentum may only travel to that Segmentum with the special permission of the fleet authorities. This is purely an identification measure. An unidentified and unregistered ship is assumed to be hostile, and would be attacked and destroyed.

MERCHANT CHARTERS

Each merchant ship serves its fleet under an arrangement called a merchant charter. The different types of charter are described below. They all take the form of a feudal oath sworn to the fleet authorities on behalf of the Emperor. A captain may not register his vessel with the fleet authorities until this oath has been sworn and a record of it entered at the Segmentum Fortress for that zone and on the Segmentum Fortress on Mars.

Hereditary Free Charter

This is the most coveted and most highly honoured form of captaincy. It is also the most ancient. A hereditary free captain nominates his successor, and that successor swears the oath of allegiance and thereby becomes the new captain of the ship when its current captain dies or retires.

The captain is 'free' in that he may trade freely within the Segmentum where his fleet is based. Many of these old captaincies are based in all five of the Segmentae Majoris. Although the hereditary free captain is theoretically an Imperial servant, his obligations are few. The ship may trade where and how it pleases within the confines of its charter.

Hereditary Charter

Hereditary captains may pass their ships to favoured, or related, successors as described above. As well as inheriting a ship, the captain inherits a route or routes, and can only carry cargo and passengers along this route. Some routes are more profitable than others and so are more highly regarded.

Free Charter

Free captains are appointed to command individual vessels by fleet officials. They are usually established fleet officials themselves, having worked their way up the ranks to a position of responsibility. Free captains may trade as they wish within the Segmentae, except they are usually forbidden from trading along established routes. Instead, they roam the less-densely populated sectors, areas where regular services are either not needed or would be too costly to run.

Fleet Charter

A fleet captain is appointed to his position in exactly the same way as a free captain, but plies fixed routes like the hereditary captain. This is the least prestigious level of interstellar captaincy, and is also the least secure. A fleet captain may be deprived of his command and given a shore posting at anytime, his ship reassigned to someone else.

A Typical Charter

A typical example of a merchant charter is the cargo ship Amaranthus which has been captained by the Sorensen family over the last nine thousand years. It is one of the oldest ships in the Merchant Ultima fleet, with a hereditary free charter registered in the 32nd millennium. The ship has undergone several major rebuilds since that time, the last being two hundred years ago. The Sorensen family has amassed a considerable fortune in its time, and now owns a number of interstellar craft.

CIVIL FLEETS

The civil fleets contain privately-owned interstellar craft operating along routes licensed by the fleet authorities. Civil fleets usually bid for route licences as they come up, the route going to the fleet prepared to pay the most for it. This system enables the Imperium to maintain routes which, for whatever reason, it finds inconvenient to service from its own craft. It is also a good way of raising revenue. As well as route voyages, the fleet administration also issues one-off licences for single trips. Many of the smaller fleets manage to survive entirely in a hand-to-mouth fashion reliant upon one-off licences.

Exactly who captains a civil ship is entirely up to the owners. In many cases the owner is the captain. With the larger fleets, the owners appoint a captain who is effectively an employee.

J'ai relu: ils disent que les figs ne sont pas à l'échelle des décors, point. Il me parait plus qu'absurde qu'elles ne soient pas à l'échelle entre elles

Au temps pour moi, effectivement.

Re-soit, OK  . Y doit yavoir beaucoup d'homo quant même

oin le disait, ya de la poule dans la GI. Pis importer de la femelle, ça peut se faire après coup.

Les règles BFG nous donnent l'échelle des décors: elles nous disent qu'une planète de type terre fait 10 cm de diamètre  . Donc, 1 cm sur la table représente environ 1 000 km, OK  ?

Tout à fait oké, je ne vérifie même pas. Mais ça ne m'aide pas à savoir connaitre les distances données dans un texte pur sans mesure aucune.

Mais les SM n'attaqueront PAS en terrain découvert

Voui, exactement, les SM font du raid, pas de la guerre de conquète (quoi je suis mesquin?).

Les défenses sont là pour tenir assez longtemps la temps que la Flotte intervienne  . Dans le cas d'une invaasion par croisade, la flotte sera là pour défendre la planète le temps de la reconstruction des défense

Hélas non.

Déjà en général, la flotte n'a pas toujours le temps d'intervenir et la planète doit si possible essayer de se démerder. Sinon, il y aura combats au sol le temps que la flotte arrive avec des renforts.

Ensuite dans le cadre de la croisade, elle porte rarement sur une seule planète, du coup, une fois la planète prise, la flotte repart plus loin, elle ne reste donc pas protéger la planète le temps que tout soit réparé, d'où l'interêt de prendre un maximum de défenses "en état de marche", ça évite d'avoir à faire patienter la flotte.

<snip le calcul>

Interessant.

Après, le système est possiblement un chouia petit, ce qui explique déjà la différence entre tes chiffres et les miens, mais on a déjà des chiffres sympa.

Après, par contre tu oublies aussi de tenir compte des orbites des planètes, de la gravité de l'étoile et du virage qu'il faut faire autour qui n'est pas pratique. C'est de la distance pure. Ce qui explique un peu mieux la différence, aussi. D'où nos disparités et désaccords.

Merci pour les infos sur un calcul d'accélération constante, c'est toujours bon pour la culture même si bref.

le squat

on est oké alors?

Modifié le 4 septembre 2005 par la queue en airain