Invité Posté(e) le 29 mars 2007 Partager Posté(e) le 29 mars 2007 Le nom est du à la première fournée de Marines issu du génome En effet, un incident lors de la création de la légion failli la détruire entièrement, seul 1000 marines furent donc créés à l'origine. Par la suite leur nombre augmenta biensûr. Petit rappel quand même : les marines à l'époque de la grande croisade étaient les troupes de base de l'armée de reconquête Imperiale. Ils se prenaient tout dans la tronche,et on peu supposer que les pertes étaient remplacées très lentement (dû au mode de création du marine). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Le-Captain Posté(e) le 30 mars 2007 Partager Posté(e) le 30 mars 2007 Doit y avoir confusion: Les K-sons: comme tous les space cookies, l'Emperuer en a fait par fournées. Donc la rpemière il en a eu mille, et c'est dit: "wha, ça fera bien comme nom: les ennemis ils vont croire qu'ils sont que mille ^__^" (bon ok, c'est des conneries, mais la première fournée était bien de mille) Les EC: eux par contre ont eu un accident de cuisine (four trop chaud, oubli de farine (pâte pas levé, et hop des squats ^^), les oiseaux/gosses qui viennent picorer les biscuits tout chaud. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paulus Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 Les légions ? 840 Salamenders ? J'en doute fortement. Dans leur codex il est pourtant spécifié que Vulkan créa sa légion avec 7 compagnies chacune représentant une des cités de Nocturne (le monde des Salamanders). Une compagnie des Salamanders étant composée de 120 marines, il suffit de faire le calcul.. Sans compté que les Salamanders n'ont pas eu de chapitres successeurs, on peut raisonnablement penser que ces effectifs étaient déjà faibles avant l'Hérésie et qu'après Istvaan III ça n'a pas dû arranger les choses.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yohannlb36 Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 Une compagnie des Salamanders étant composée de 120 marines, il suffit de faire le calcul.. Oui, mais est-ce la taille des compagnies pré-Hérésie ? A titre de comparaison, la Death Guard n'avait aussi que 7 compagnies... Bien que petite dès l'origine, la Légion de Vulkan devait sûrement avoir plus de gars... Sans compté que les Salamanders n'ont pas eu de chapitres successeurs, on peut raisonnablement penser que ces effectifs étaient déjà faibles avant l'Hérésie et qu'après Istvaan III ça n'a pas dû arranger les choses.. Sachant qu'après Istvaan V, il n'y a eu que 5 survivants du côtés des loyalistes - mais cela ne veut pas forcément dire, au moins en V3+, qu'il n'y a eu que 5 survivants au total - oui, cela n'a pas arranger les choses... On sait par exemple que les Iron Hands n'ont envoyé qu'une force d'élite et non la Légion au grand complet, même s'ils y ont perdu leur Primarque, décapité par un Fulgrim littéralement possédé... Yohann, ça se précise... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 décapité par un Fulgrim littéralement possédé... Ah tien je savais pas ça. 840 marines pour une légion, ya que moi que ça choque ? Ca ferait des salamenders la légion la plus ridicule de la grande croisade . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gerbouye Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 120 par compagnie c'est le nombre actuel. en pré-hérésie les 7 compagnies aétait peut etre plus nombreuses Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Briareos powa ! Posté(e) le 1 avril 2007 Partager Posté(e) le 1 avril 2007 840 marines pour une légion, ya que moi que ça choque ? Mais non, il faut juste voir qu'il s'agissait du harem de l'empereur (tin tin tin, révélation !), et je le vois mal avec 250 000 marinettes... Ah mince, je confond avec les Custodes, dommages... Plus sérieusement, déjà qu'un chapitre actuelle est ridicule (je tiens à souligner qu'il s'agit d'un avis perso), je vois très mal une légion sensée reconquérir les mondes de la galaxie avec juste 840 piétons. C'est totalement ridicule... Ah oui, et surtout les cinq survivants d'Istvaan V, on nous a menti ! Il n'y avait pas plusieurs légion mais une seule de cinq marines : les Yellow Submarines (on vient de redécouvrir une légion perdue). C'est bien connu, le codex astartes n'a pas restreint les effectifs des légions mais les a forcé à recruter des marines en plus : merci Robout ! Ca ferait des salamenders la légion la plus ridicule de la grande croisade Mais non, les Yellow Submarines étaient cinq, les salamenders peuvent garder leur dignité, hurra ! Briareos, faites attention, il y a une infiltration de gavin dans votre v1 et v2... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paulus Posté(e) le 2 avril 2007 Partager Posté(e) le 2 avril 2007 (modifié) Il semble en tout cas que les Salamanders n'ai pas changé leur organisation depuis la Grande Croisade et pourquoi d'ailleurs le feraient-ils puisque même si leur organisation ne correspond pas au codex, elle n'est pas fondalement génante pour lui. 840 c'est peu certe j'en conviens pourtant je persiste à penser que c'est le cas, les Salamanders devaient être la plus petite légion de l'époque, cela dit les space marines aujourd'hui comme à l'époque sont une force d'assaut d'élite autrement dit derrière les 840 marines (plus j'ai précisé les officiers, chapelains, archivistes, apothicaires, techmarines etc.) il y avait les milliers d'hommes de la "garde" les titans des légions de l'adeptus mechanicus etc. certe les Salamanders ne représentaient pas la plus grande force de la Grande Croisade mais bon assez pour ramener des mondes dans le giront de l'Empereur. Je pense aussi qu'il ne faut pas oublier que même s'il existait des mondes avancés technologiquement, la plupart des mondes humains de l'époque devaient avoir régressé plus ou moins... Modifié le 2 avril 2007 par Paulus Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
haazehl Posté(e) le 4 avril 2007 Partager Posté(e) le 4 avril 2007 (modifié) Ca tient pas du tout cette histoire de 840 Salamanders pré-Hérésie, vu les doctrines d'emploi des SM à cette période (j'ai déjà eu une discussion assez semblable à ce sujet avec Grey Jackal et La Queue, mais j'ai aussi la flemme de la retrouver à l'heure où j'écris ): si au 41eme millénaire, cet effectif est valable pour des commandos ultra-spécialisés dans des opérations coup de poing de courte durée, ils étaient beaucoup plus rentre-dedans lors de la Grande Croisade; même les fers de lance des Luna Wolves destinés à décapiter la chaine de commandement ennemie impliquaient plusieurs compagnies en même temps (cf Horus rising, même si c'est du "post-95"), qui étaient d'ailleurs bien plus grosses que les compagnies actuelles (facilement 200 gus). Cela limiterait la présence des Salamanders à quoi, 2-3 flottes expéditionnaires? C'est ridicule au plus haut point pour des SM "hérauts (et héros) de la reconquète des domaines de l'Humanité" et "à la pointe de tous les combats" . Parce que d'après mes lectures, chaque flotte avait son contingent de SM au cas où, et pas que 2 pauvres escouades. Vu qu'il y avait des milliers de ces flottes en action, il fallaot que chaque légion ait les reins solides en termes d'effectifs pour pouvoir se morceler comme ca et pouvoir réunir assez rapidement (donc avec peu de flottes à rappeler) une force de frappe conséquente en cas de pépin sérieux en face, style Ullanor quoi. Sans compter la participation au désastre d'Isstvaan V: yaouh! se dit Vulkan, je vais friter une légion renégate aux deux tiers de son effectif théorique (soit +/- 10000 gus en estimation très basse) bien retranchés et supra-bien commandés et motivés avec seulement mes 1000 mecs... Pépé serait pas assez con pour ajouter une 7eme légion aux 6 déjà prévues pour mater Horus si elle aligne des effectifs squelletiques. Non? ps: et pis faut aussi faire honneur à son nom: une légion, c'est 6000 légionnaires + les auxilliaires, l'empereur va pas en faire avec même pas 1000 pékins... (oui, c'est spécieux comme argument ). Modifié le 4 avril 2007 par haazehl Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paulus Posté(e) le 4 avril 2007 Partager Posté(e) le 4 avril 2007 (modifié) De toute façon que ce chiffre soit bon ou pas, ça ne change pas grand chose, avec 7 compagnies même de 300 marines, ça nous ferait 2100 marines, on est très très loin des 100000/250000 marines... Untruc vous a jamais d'ailleurs turlupiné l'esprit d'ailleurs, pour détruire les Thousand Sons, l'Empereur et Horus n'envoie que les Spaces Wolves et dans le roman, Horus ne semble même pas douter que les Spaces Wolves réussiront à détruire la légion de Magnus. Certe il y a l'effet de surprise mais quand même il devait y avoir un sacré écart d'effectif entre les deux légions pour être si sûr de la victoire des loups... Modifié le 4 avril 2007 par Paulus Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yohannlb36 Posté(e) le 4 avril 2007 Partager Posté(e) le 4 avril 2007 De toute façon que ce chiffre soit bon ou pas, ça ne change pas grand chose, avec 7 compagnies même de 300 marines, ça nous ferait 2100 marines, on est très très loin des 100000/250000 marines... Cela reste les effectifs maximum d'une légion, et on sait que les Salamanders ont toujours été une petite légion, tout comme les Emperors Children à leurs débuts ou les Thousand Sons... Par contre, les autres étaient bien plus grosses en terme d'effectifs... 2100 marounes de lignes, cela reste une force respectable, même si la Légion ne devait pas être souvent splittée pour mener différents assaut dans différents systèmes, comme tend à le montrer la réaction de Vulkan sur la Deuxième Fondation et son rangement aux côtés de Russ en ce qui concerne les chapitres successeurs... Untruc vous a jamais d'ailleurs turlupiné l'esprit d'ailleurs, pour détruire les Thousand Sons, l'Empereur et Horus n'envoie que les Spaces Wolves et dans le roman, Horus ne semble même pas douter que les Spaces Wolves réussiront à détruire la légion de Magnus. Certe il y a l'effet de surprise mais quand même il devait y avoir un sacré écart d'effectif entre les deux légions pour être si sûr de la victoire des loups... Oui, en effet, gros écart il y a, puis il faut se rappeler qu'en terme de résultats, les SW sont la troisième meilleure légion de la Grande Croisade, juste après celle d'Horus et les Dark Angels - ce qui explique que lorsque Leman et Lion se sont pointés à la fin du siège de Terra, les chaoteux aient fuit la queue entre les cuisses - que Leman Russ est un vrai tacticien génial et pas un philosophe-sorcier et que la sauvagerie multipliée par la colère, combinée à l'effet de surprise, ça dépote un max... Yohann, Leman en avait une grosse... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
la queue en airain Posté(e) le 4 avril 2007 Partager Posté(e) le 4 avril 2007 Et rappellons que les SW n'étaient pas seuls, ils avaient des soeurs de le silence et des pretoriens de pépé avec eux. Genre, quoi, un peu. Sinon, comme ça en passant, les chiffres HH sont les derniers en date donc la source la plus mieux si on tient compte du néo-flouffe à géométrie variable. Et une trés bonne quand on tient compte du vieux flouffe parce que c'est pas trop mal fait. Les IA ne sont donc ni du vieux flouffe bien ni du néo-flouffe (ayant été remplacés), donc c'est parfait on peut foutre ces merdes à la poubelles. Les tenants du néo-flouffe ne pourront rien dire contre. Et pis des gros coups de 100k marounes, quand on voir les pertes, il faut bien ça. le squat HH vous dis-je Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paulus Posté(e) le 4 avril 2007 Partager Posté(e) le 4 avril 2007 (modifié) Pour méa culpa j'ai relu l'IA des Salamanders, il semble que durant la Grande Croisade le chapitre était organisé comme aujourd'hui 7 compagnies de 12 escouades chacune par contre il est dit que les escouades ont été remanié pour respecter le codex astartès, ça ne nous fait plus 840 marines mais ça nous fait pas une grosse légion quand même. Par contre je persiste à penser que les plus grosses légions devaient se compter en dizaines de milliers, 50000/100000 grand maximum et non pas 100000/250000 qui me paraît exessif. L'assaut planétaire sur Davin avec Horus himself c'est fait avec grosso modo 800/900 marines alors que l'enjeux semblait de taille, on peut supposer qu'il y avait des assauts plus importants mais ça donne quand même une petite idée des engagements possibles face à une garnison planétaire petite ou moyenne. Modifié le 4 avril 2007 par Paulus Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paulus Posté(e) le 16 mai 2007 Partager Posté(e) le 16 mai 2007 (modifié) Information qui nous a échappé semble-t-il, dans le codex des Iron Warriors: Les Iron Warriors sont organisés en Grandes Compagnies chacune commandée par un Maître de Forge. Ces Grandes Compagnies avaient à l'origine la même organisation et étaient composées d'un millier de Space Marines, mais à l'heure actuelle leur taille varie grandement un peu plus loin :A l'époque de l'Hérésie d'Horus, la légion en comptait douze, mais la quantité de détachements indépendants éparpillés dans toute la galaxie rend très difficile de définir, même d'une manière approximative, les effectifs réels de cette légion Donc ça nous fait 12000 marines minimum plus des garnisons ici et là difficile à quantifier... Modifié le 16 mai 2007 par Paulus Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Eternal Crusader Posté(e) le 16 mai 2007 Partager Posté(e) le 16 mai 2007 enfin, leman grand tacticien... rappelons quand même qu'à l'occasion de son différent avec le lion, il s'était retrouvé embourbé dans un gros càc, alors que jonson avait déjà envahi la citadelle "avec un minimum de pertes"... ensuite, mais bien entendu chaque légion se fait mousser, de diverses sources, ou les SW étaient effectivement la troisième légion (seuls Horus et le Lion surpassaient Leman en nombre de victoires), mais... mais Dorn vient rajouter son grain de sel, puisque selon d'autres sources, du moins jusqu'au rappel des IF à Terra, seul Horus le battait en nombre de victoires... quand au nombre de marines par chapitre... 1000 c'est pitoyable; même à 100 hommes = 1 SM, ça nous fait 100000 hommes pour réduire un monde entier, à condition d'engager tous les SM... (ce qui est contre la doctrine machin ...) des mondes avec une population pouvant aller de 150000 (pour les agri-mondes) à 150 milliards (mondes-ruches), ça fait rien du tout... heureusement que y a les GI et les titans derrière, parce que sinon... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yohannlb36 Posté(e) le 16 mai 2007 Partager Posté(e) le 16 mai 2007 enfin, leman grand tacticien... rappelons quand même qu'à l'occasion de son différent avec le lion, il s'était retrouvé embourbé dans un gros càc, alors que jonson avait déjà envahi la citadelle "avec un minimum de pertes"... C'est pas comme s'il n'avait pas participé fortement à la rédaction du Codex Astartes... Et c'est pas parce que Napoléon s'est viandé à Waterloo qu'il n'était pas l'un des - voire le - meilleur(s) stratège(s) de son époque... Exception qui confirme la règle, tout ça... mais Dorn vient rajouter son grain de sel, puisque selon d'autres sources, du moins jusqu'au rappel des IF à Terra, seul Horus le battait en nombre de victoires... Cela vient des Index Astartes où chaque Légion est la plusse forre et où chaque chaoteuse est la première à passer à le Chaos ? Qui se fait mousser alors ? quand au nombre de marines par chapitre...1000 c'est pitoyable; même à 100 hommes = 1 SM, ça nous fait 100000 hommes pour réduire un monde entier, à condition d'engager tous les SM... (ce qui est contre la doctrine machin ...) des mondes avec une population pouvant aller de 150000 (pour les agri-mondes) à 150 milliards (mondes-ruches), ça fait rien du tout... heureusement que y a les GI et les titans derrière, parce que sinon... La FAQ tu liras... Yohann, les mêmes choses répéter je ne ferai que ça... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 16 mai 2007 Partager Posté(e) le 16 mai 2007 (modifié) Cela vient des Index Astartes où chaque Légion est la plusse forre et où chaque chaoteuse est la première à passer à le Chaos ? Qui se fait mousser alors ? Non ça vient de l'IA IF qui est outrageusement kikitoutdur. [MODE MODO ON] Question rhétorique, nulle besoin d'y répondre, surtout si c'est pour dire "non" alors qu'on parle de la même chose. [MODE MODO OFF] [Edit] Ouai mais quand même les IA ont le mérite d'exister c'est pas bien de cracher dessus, seul celui des IF (à ma connaissance) est vraiment stupide. Modifié le 16 mai 2007 par Invité Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Eternal Crusader Posté(e) le 16 mai 2007 Partager Posté(e) le 16 mai 2007 bien chef Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paulus Posté(e) le 22 décembre 2007 Partager Posté(e) le 22 décembre 2007 (modifié) Pour relancer le débat, je relis actuellement La Galaxie en Flammes de Ben Counter histoire de me remettre dans le bain avant la sortie en janvier de la Fuite de l'Eisenstein et un truc qui m'avait échappé à la première lecture, p 39: Tarvitz n'ajouta rien et considéra le nombre d'Astartes qui allaient converger vers le système d'Istvaan. Des centaines d'entre eux avaient investi le poste d'orbite basse DS191, mais la légion se composait de plus de dix mille Emperor's Children... Plus de 10.000 donc pour les Emperor's Children, vous allez me dire, plus de 10.000 ça peut-être 100.000, 200.000 etc. mais si ça avait été le cas je pense que l'auteur aurait mis plus de 100.000, plus de 200.000, le faite qu'il donne un chiffre indique que la légion devait avoir un chiffre supérieur à 10.000 mais pas de beaucoup tout de même. Surtout que du reste l'auteur nous dit après que ce chiffre aurait suffit à plusieurs théatres d'opération. Je pense donc que pour les Emperor's Children on tournait autour de 10.000/11.000 space marines. (ce qui n'est pas illogique, au 41M quand 10 chapitres se rassemblent c'est que c'est une campagne de grande envergure qui va être menée, pour une campagne normale, un chapitre suffit normalement). Modifié le 23 décembre 2007 par Paulus Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Xaros Posté(e) le 22 décembre 2007 Partager Posté(e) le 22 décembre 2007 (modifié) ET que dire quand on lit dans le dernier codex SMC, que le "règne du feu" a été initié par un assault d'Angron et 50.000 berkos ?? Tout ça au 38e millénaire ... Apres le splitt de Skalathrax en somme (sauf erreur)... Modifié le 22 décembre 2007 par Xaros Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paulus Posté(e) le 22 décembre 2007 Partager Posté(e) le 22 décembre 2007 (modifié) Attention, il est clair à mon sens que les légions chaotiques post-hérésie sont beaucoup plus nombreuses qu'elles ne l'étaient pré-hérésie même en faisant la guerre, elles ont eu 10000 ans pour recruter de nouveaux marines surtout que séparées en diverses bandes plus ou moins indépendantes il n'y a plus de contrôle quand au recrutement, bref inutile de comparer les effectifs d'un Angron au 38M avec l'époque de pré-hérésie. D'ailleurs les effectifs des spaces marines loyalistes sont bien plus nombreux également au 41M qu'ils ne l'étaient à l'époque pré-hérésie. Modifié le 22 décembre 2007 par Paulus Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Xaros Posté(e) le 22 décembre 2007 Partager Posté(e) le 22 décembre 2007 Oui mais ... ... sur Skalathrax, il est clairement dit que la légion se divise en une douzaine de bandes, allant de la dizaine de gugusses jusqu'à une centaine. On est loin des 50.000. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Greyhunter Posté(e) le 22 décembre 2007 Partager Posté(e) le 22 décembre 2007 Oui mais ... ... sur Skalathrax, il est clairement dit que la légion se divise en une douzaine de bandes, allant de la dizaine de gugusses jusqu'à une centaine. On est loin des 50.000. T'es sûr des chiffres? Parce que les tiens me semblent vraiment très faibles pour les effectifs d'une légion. (ou alors ils ne concernent pas l'entièreté des World Eaters) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elanion Posté(e) le 22 décembre 2007 Partager Posté(e) le 22 décembre 2007 Oui mais ...... sur Skalathrax, il est clairement dit que la légion se divise en une douzaine de bandes, allant de la dizaine de gugusses jusqu'à une centaine. On est loin des 50.000. Justement c'est après la fête de Kharn, et puis Angron c'est quand même quelqu'un il aura bien réussit a rameuter toute une clique de berserks. T'es sûr des chiffres? Parce que les tiens me semblent vraiment très faibles pour les effectifs d'une légion. Carrément d'acord, ca fait vraiment lopettes 10000 gus pour une fantastique légion kituetrop de l'Empereur blablabla. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paulus Posté(e) le 23 décembre 2007 Partager Posté(e) le 23 décembre 2007 (modifié) Elanion, elle est pour qui ta remarque ? si c'est pour moi, dans Galaxie en Flammes p 39, les Emperor's Children se composent de plus de 10000 marines après tu en fais ce que tu veux... Tiens un autre chiffre, c'est la fête, toujours dans le même bouquin, il est dit qu'un tiers des effectifs des légions présentes sont envoyés sur Istvaan III. Un peu plus loin, après le bombardement orbital et la "tempête de feu", Loken et Torgaddon décident de ce regrouper avec les Emperor's Children et là il est dit que 2000 marines traversèrent le champ de bataille entre leur position initiale et celle des Emperor's Children. Alors vous allez me dire qu'ils ont eu des pertes au combat et lors du bombardement, oui c'est vrai. C'est difficile de quantifier ces pertes bien sûr mais même si, imaginons, les Sons of Horus avaient perdu les 3/4 de leur effectif (estimation excessive à mon avis) ça nous ferait toujours 8000 bonshommes au départ à multiplier par 3 soit 24000 marines (chiffre surrestimé, à mon avis probablement moins), soit en tout cas très loin de la centaine de milliers d'hommes. Modifié le 23 décembre 2007 par Paulus Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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