Bannières

[Petit uruk joyeux]

J'ai une question existencielle sur les bannières... Supposons un combat où un guerrier soutenu par un lancier affronte un autre guerrier et perd le combat. Seul le lancier est dans le rayon d'action de la bannière. Peut-on relancer le jet de dé?

Rohirrims me soutient qu'on ne peut relancer que le dé du guerrier directement au combat, pas le dé des lanciers en soutien...

[Eru]

Dans le ldr V4 il est précisé que si 1 figurine au moins engagé en compbat se trouve dans le rayon d'effet d'une bannière alors la totalité du combat se trouve dans l'effet de la bannière.

Donc pour moi ton guerrier peut relancer

[rohirrims]

Oui mais un lancier ou un piquier ne compte pas comme étant engagé dans un combat quand il soutient un allié. C'est l'argument que j'avance pour dire que si seul le lancier est dans le rayon de la bannière on ne peut pas relancer de dés pour ce combat.

[Lucius Cornelius]

"Un lancier combattant de cette façon ne prend part au combat d'aucune façon."

p 43 LDR V4

[Chien sauvage]

J'ai une question existencielle sur les bannières

Deux notions se heurtent

On a

" Un lancier combattant de cette façon ne prend part au combat d aucune façon"

et

"toutes figurines dans un rayon de 8cm autours d une ou plusieurs bannieres amies sont a portée de leur effet. si au moins une figurines engagé en combat se trouve dans le rayon d effet d une banniere, alors la totalité du combat est considerée se passer dans le rayon d effet de la banniere"

La question est donc de savoir si etre engager au combat c est y prendre part.

Mais il est dit " un lancier combattant"donc il est engagé meme s il n y prend pas part, l effet de banniere fonctionne sur lui et par extension sur la figurine devant lui puisque le lancier et dans le rayon d effet.

Donc il y a bien pour moi relance d un dé pour le combat.

Par contre Rohirim a raison, c est bien le guerrier qui relance le dé, pas le lancier ( puisqu il ne prend pas part au combat ) le guerrier beneficie du " si une partie, alors la totalité.

Chien sauvage...On commence a avoir l habitude des points de regles foireux non ?

Modifié le 23 octobre 2005 par Chien sauvage

[Lucius Cornelius]

Combattant dans l'explication théorique ou dans la traduction en terme de jeu? Pour moi il ne participe pas en soi, donc ne permet pas d'entrer dans l'aire d'effet de la bannière. La question est de savoir si l'attaque supplémentaire qu'il procure peut être relancée... Pas simple.

Modifié le 24 octobre 2005 par Lucius Cornelius

[rohirrims]

@Chien Sauvage:

mais c'est complètement injuste! ça veut dire qu'une bannière uruk a une influence sur des combats qui se déroulent effectivement à beaucoup plus de 8cm d'elle simplement parce que les uruks ont des piques. Alors qu'une bannière du Rohan est strictement limitée à 8cm parce qu'ils ne peuvent pas se soutenir.

Je ne suis pas d'accord avec ton interprétation: pour moi, "engagé au combat" est synonyme de "participant au combat". Un lancier ne participe pas au combat, il n'y est pas engagé, la preuve en étant que le camp du Bien peut tirer sur les lanciers ennemis soutenant un combat s'il a une ligne de vue dégagée. Si ces lanciers étaient réellement engagés au combat, il n'en n'aurait pas le droit.

Donc, si les lanciers ne participent pas au combat, ils ne bénéficient pas des effets de la bannière...

[Chien sauvage]

Bon apres lecture et relecture de differants passages, apres mettre embrouillé plusieurs fois, j en arrive a penser que c' est tres flou...

-Pour moi il participe au combat mais ne peut l influencer que que par l ajout d une attaque.

- Il etand (puisque c est de ça qu on parle ) la zone d effet de la banniere au combat ou il est engagé.

-Il peut etre pris pour cible parce qu il n est pas au corps a corps ( et non parce qu il nest pas engagé ).

-Du fait qu il soit engagé dans le combat il n a plus non plus de zone de controle.

-Le lancier est engagé mais n a pas charger, il ne fait pas non plus de test de bravoure si la figurine qu il soutient la reussi.

Voilà comment je vois les choses.

Chien sauvage

[rohirrims]

Note du concepteur dans la V3 (page 51): "nous avons trouvé bien plus simple de considérer que les lanciers n'étaient tout simplement pas impliqués dans le combat auquel ils apportent leur soutien"

En outre, le terme "engagé en combat" semble s'appliquer à des figurines ayant chargé ou ayant été chargées.

[Petit uruk joyeux]

Réponse de la VPC: le lancier peut relancer le dé.

PUJ, soulagé...

[Chien sauvage]

Réponse de la VPC: le lancier peut relancer le dé.

Bon, comme ça va dans mon sens, je ne critiquerais pas la vpc, mais ils ont parfois des reponses euh...particuliere.

Chien sauvage...non non jene critiquerais pas la VPC

[Invité Tymophil]

Réponse de la VPC: le lancier peut relancer le dé.

PUJ, soulagé...

Le lancier ne lançant aucun dé... Il peut bien en relancer... C'est bien la réponse la plus stupide que m'ait été donnée de lire depuis longtemps. Il va falloir que les petits gars de GW sachent lire... On savait déjà qu'ils savaient compter...

Le principe est d'une redoutable simplicité. Le lancier ne participe pas au combat. Il permet, par son soutien, au guerrier qui est au combat d'avoir une attaque supplémentaire. Mais c'est une attaque du guerrier au combat, pas une du lancier ou du piquier.

Le dé lancé l'est par le guerrier soutenu, sous la forme de son attaque supplémentaire. Donc, la bannière doit être à portée du guerrier qui combat pour permettre une relance. C'est clair et limpide.

Donc, un lancier qui soutient ne lance aucun dé et ne peut donc en relancer.

[Chien sauvage]

Donc, la bannière doit être à portée du guerrier qui combat pour permettre une relance

Si un orque est attaqué par trois elfes dont un seul a porté de la banniere, si ce dernier utilise son arme a deux mains, on peut relancer un dé du combat mais celui qu on desire, pas necessairement celui a porté de la banniere qui dans l exemple precedant aurait un malus a son jet d attaque.

C est bien l intregralité des combattant qui est pris en compte lors d un combat a porté d une banniere.

Il faudrait avoir la version anglaise du passe sur les lances pour connaitre le fin mot de l histoire, car il peut aussi sagir d une traduction facheuse.

Un lancier combattant de cette façon ne prend part au combat d aucune façon

Parce que on peut sans doute aussi supposer que la phrase en anglais insinue

" d aucune autre façon" ce qui est sensiblement la meme chose mais n' a pas du tout la meme implication.

N etant pas assez calé en anglais, je laisse la place a d autre pour demandé a la FAQ une solution au probleme.

Chien Sauvage...bien contant de retrouver Tymo

[Invité Tymophil]

La version anglaise dit la même chose : le lancier (ou le piquier) ne participe pas au combat. Il fournit juste une attaque supplémentaire à l'un des guerriers impliqué. C'est ce dernier qui participe au combat.

Donc, la bannière permettant de relancer un dé dès qu'un combattant est dans son rayon, il faut que l'un des guerriers qui est au contact soit à moins de 8 cm, ce qui exclut les lanciers et les piquiers.