Le Grimoire

[Ludwig Muller]

Communication de Sébastien Boudaud, rédacteur en chef du Grimoire :

EXTRAIT du PROCES-VERBAL de l'Assemblée Générale 2005.

Les membres de l'association approuvent le rapport du président. Cette résolution est adoptée à la majorité.

...Depuis sa création, l'objet du GRIMOIRE était de promou

voir la pratique de WARHAMMER, d'entretenir l'intérêt de la communauté ludique francophone pour ce jeu et de le soutenir en l'absence de suivi officiel de celui-ci. Dans ce cadre, LE GRIMOIRE réunit de jeunes auteurs/illustrateurs et gère un site internet, accessible aux internautes. Le public comme les professionnels reconnaissent depuis des années les travaux accomplis par LE GRIMOIRE et le Fanzine comme emprunts de qualité et ayant grandement contribué à maintenir l'intérêt des joueurs de jeux de rôle français pour WARHAMMER.

"Aujourd'hui, c'est avec regrets que nous avons décidé de ne plus soutenir le jeu de rôle WARHAMMER et donc de cesser de publier de nouveaux numéros du fanzine LE GRIMOIRE."

"Le numéro 20 notre fanzine, intitulé CHAOS - Les Terres du Nord paru en janvier dernier était donc notre ultime parution. LE GRIMOIRE cessera  d'être distribué en boutiques (Millennium) avant la fin de l'année 2005. La plupart des anciennes parutions étant épuisées, les quelques exemplaires restants pourront être vendus aux membres de l'association en faisant la demande ou servir de support pour faire la promotion de l'association lors de salons."

..."LE GRIMOIRE a remporté cette année le Trophée du meilleur fanzine 2005 remis par la FFJDR lors du Monde du Jeu 2005. C'est la première fois que Le Grimoire remportait un prix. L'année 2005 aura donc été l'année du couronnement du travail passionné d'amateurs souvent extérieurs à l'association et cela pendant plus de 13 ans."

Nous remercions les fans très nombreux à nous avoir soutenu, ainsi que les autres fanzines de jeu de rôle online ou papier, confrères méritants. Pour nos lecteurs qui lisent l'anglais dans le texte et qui souhaitent continuer l'aventure, nous leur conseillons bien évidemment le fanzine WARPSTONE entièrement consacré à WARHAMMER...

Nous restons bien entendu une association de fans de Warhammer. Et cette décision ne signifie en aucun cas la dissolution de l'association loi 1901. Bref, ceci n'est pas la fin mais le début d'une nouvelle aventure sur le web !

A bientôt.

Voilà, je suis profondémment attristé, et à plusieurs titres, par cette nouvelle. Je constate simplement que le Grimoire, qui est une association qui durait depuis plus d'une décennie, qui venait d'être récompensée par la FFJDR, coule à cause des pressions malveillantes de Darwin/Bibliothèque Interdite.

Généralement, un éditeur de jeu de rôle est ravi de voir un fanzine traiter de son jeu. Ca lui garantit déjà une certaine notoriété, ca permet aux fans de pouvoir s'exprimer par la création et ca fait d'autant plus vivre le jeu pour les joueurs. Mais non, Warhammer n'est plus un univers! Warhammer est un gros paquet de fric sur lequel certains ont les griffes bien accrochées, n'hésitant pas à utiliser des méthodes dignes des pires épisodes de Dallas...

En ce qui concerne le Tome 21 qui était en projet, et dont je fais partie des rédacteurs principaux, je peux vous garantir qu'il sortira, d'une façon ou d'une autre. Plus édité par le Grimoire, à notre grand regret, mais aujourd'hui, ma détermination est d'autant plus grande à porter ce projet jusqu'au bout!

Ludwig, dégouté.

[Patatovitch]

Saluons le Grimoire pour la qualité de son travail et sa durée de vie exceptionnelle pour un fanzine. Versons une larme aussi pour la fin d'une époque.

Patatovitch - note à moi même : penser à se procurer les numéros que je n'ai pas encore.

[arakor]

Heu... Je n'ai pas bien compris, quelqu'un peut m'expliquer pour quels raisons le Grimoire a-t-il eu un procès?

[Captain Frakas]

Arakor : Pourquoi parles-tu d'un procès ? Parceque c'est un "procès-verbal" ?

Ludwig : quelles genre de pressions ? Le procès dont parles Arakor ?

Modifié le 16 novembre 2005 par Captain Frakas

[Ludwig Muller]

Ludwig : quelles genre de pressions ?

Le genre de pressions judiciaires pour de sombres histoires de licence...

Ludwig, qui lit un vieux roman Warhammer en anglais en protestation!

[Captain Frakas]

Si tu sais lire l'anglais de toute façon, mieux vaux préférer l'original...

Perso je ne suis pas assez à l'aise avec la langue de Tatsher pour, et donc passe par les traductions...

[Tedeoume]

Et donc, c'est là qu'on sort tous nos barbes et nos grandes chemises et qu'on va faire sauter le siège de Darwin, c'est ca ? M'ont déjà détruis la moitié des motivations d'un projet ces ****, mais ca c'est rien, et ils ont réussi à couler le Grimoire. Non mais bordel, c'est pas possible ! Je connaissais le Grimoire avant Warhammer Battle...

Et pour plussoyer le Sieur Patato, levons notre verre à la fin d'une époque, que je n'ai pas suffisament connu.

Santé, messieurs les emmerd**** !

Tedeoume

Super Souris également dégoutée et qui soutient Ludwig dans l'épreuve

[la queue en airain]

Alleï, on va quand même suivre le mouvement et faire un gros poutou à Msieur Boudaud et à tous les gens qu'il a trainé dans son histoire pour le boulot effectué.

le squat

c'était quand même bon, surtout si on exclu les traducs de nunez

[Dreadaxe]

Glaps....

J'y crois pas !! Et moi qui croyait que ça ne se terminerait pas comme ça...

Fini les beau ouvrage paginé avec des dessins qualité et des textes plus qu'acceptable !!

Personnellement ça me met dans la panade pour mon supplément Battle mais là n'est pas la question pour l'instant. Cependant ça se fait se poser des questions sur la publication de fanzine de qualité ayant trait à Warhammer (en France tout du moins).

Dommage aussi que les rapports entre Matthieu Saintout et Sébastien Boudaud (s'ils nous lisent)n'est pas été meilleur car je crois que c'est de là que la machine c'est emballée.

[Invité Graf Darwin]

Dommage aussi que les rapports entre Matthieu Saintout et Sébastien Boudaud (s'ils nous lisent)n'est pas été meilleur car je crois que c'est de là que la machine c'est emballée.

Cela n'a rien à voir avec la collaboration ratée entre Le Grimoire et le magazine Fantasy.rpg. L'Angleterre reste maître de ses produits, et c'est elle seule qui agit/protège/défend ses licences. Les licenciés (Hexagonal, Bbiliothèque Interdite, THQ...) n'ont rien à voir là dedans. C'est juste pour préciser les choses avant qu'on finisse par dire des bétises.

[Ludwig Muller]

L'Angleterre reste maître de ses produits, et c'est elle seule qui agit/protège/défend ses licences. Les licenciés (Hexagonal, Bbiliothèque Interdite, THQ...) n'ont rien à voir là dedans.

C'est d'ailleurs pour ca que Warpstone en Angleterre continue de très bien se porter....

Ludwig

[Dreadaxe]

L'Angleterre reste maître de ses produits, et c'est elle seule qui agit/protège/défend ses licences. Les licenciés (Hexagonal, Bbiliothèque Interdite, THQ...) n'ont rien à voir là dedans.

C'est d'ailleurs pour ca que Warpstone en Angleterre continue de très bien se porter....

Ludwig

Rahh il me souffle mes questions...

[Ludwig Muller]

Allez en passant : on peut comprendre que la Bibliothèque Interdite soit une petite entreprise qu'il faut protèger de la concurrence. Mais :

1) Le Grimoire par sa périodicité longue, son tirage limité et son aspect associatif ne constituait en rien une concurrence pour la Bibliothèque Interdite

2) Supprimer des initiatives telles que le Grimoire, c'est faire preuve d'une très mauvaise stratégie en terme de marketting. Comme dit plus haut, les fanzines sont généralement soutenus par les maisons d'éditions, qui leur filent les droits sur le matos graphique par exemple, parceque les fanzines contribuent à la vie d'un univers et de ses jeux dédiés.

3) Supprimer des initiatives comme le Grimoire, c'est se mettre à dos une partie des joueurs, dont je fais partie. En terme d'image pour une entreprise naissante, on fait mieux...

Ludwig

"V'la qu'on est obligés de parler façon Trésorier Payeur...."

[Dreadaxe]

1) Le Grimoire par sa périodicité longue, son tirage limité et son aspect associatif ne constituait en rien une concurrence pour la Bibliothèque Interdite

Ni même pour Black Industries et GW...

Le problème c'est que forcément ça va entraîner une levée de drapeau et que le méchant dans l'histoire ça sera GW/Black Industries mais aussi et surtout la BI. J'imagine bien que GW ne lance pas une action en justice contre un fanzine français sans demander l'avis de leur distributeur...

[Invité ybu]

Triste nouvelle...

J'habite Montréal et ici, nous avons le choix "facile" entre le francais et l'anglais. Les deux version sont à coté l'une de l'autre en magasin.

J'avais acheté la version francaise du livre de règle 2nd edition pour "supporter" la Bibliothèque Interdite (+15$CAN par rapport à la version originale).

Il est clair que maintenant, je n'achèterai que les versions originales, car en plus de faire des économies, je ne donnerai pas une cent aux tueurs du Grimoire

[Invité A neutral shade of black.]

2) Supprimer des initiatives telles que le Grimoire, c'est faire preuve d'une très mauvaise stratégie en terme de marketting. Comme dit plus haut, les fanzines sont généralement soutenus par les maisons d'éditions, qui leur filent les droits sur le matos graphique par exemple, parceque les fanzines contribuent à la vie d'un univers et de ses jeux dédiés.

3) Supprimer des initiatives comme le Grimoire, c'est se mettre à dos une partie des joueurs, dont je fais partie. En terme d'image pour une entreprise naissante, on fait mieux...

Oui, mais bon, GW n'ont jamais été connus pour leur intelligence bis-à-vis de tout ce qui traite de copyright; c'est plutôt le contraire, même...

- A.

Pas connu le Grimoire, mais tout ça est bien triste.

[Dreadaxe]

2) Supprimer des initiatives telles que le Grimoire, c'est faire preuve d'une très mauvaise stratégie en terme de marketting. Comme dit plus haut, les fanzines sont généralement soutenus par les maisons d'éditions, qui leur filent les droits sur le matos graphique par exemple, parceque les fanzines contribuent à la vie d'un univers et de ses jeux dédiés.

3) Supprimer des initiatives comme le Grimoire, c'est se mettre à dos une partie des joueurs, dont je fais partie. En terme d'image pour une entreprise naissante, on fait mieux...

Oui, mais bon, GW n'ont jamais été connus pour leur intelligence bis-à-vis de tout ce qui traite de copyright; c'est plutôt le contraire, même...

- A.

Pas connu le Grimoire, mais tout ça est bien triste.

Oui mais jusqu'à présent que ça soit GW ou sa filiale française il faisait preuve d'une grande indulgence vis à vis du Grimoire.

[arakor]

tueurs du Grimoire 

Who, un peu fort.

Je trouve normal que Bibliothèque Interdite défende son pain, faut dire que (je crois) les ventes de livre en français ne sont pas vraiment trés hautes, donc si en plus il y a un concurrent direct qui fait de bonne vente, c'est normal que sa fasse peur.

D'ailleur, c'est stupide car c'est la direction qu'il faut accuser pas les employés de Bibliothèque Interdite.

[Invité A neutral shade of black.]

les ventes de livre en français ne sont pas vraiment trés hautes, donc si en plus il y a un concurrent direct qui fait de bonne vente, c'est normal que sa fasse peur.

Ceci dit, si la Bibliothèque Interdite/Black Library proposait des ouvrages de qualité (en parlant de livres; je remets pas en cause les HH et autre Primer) à prix abordable, et contenant un fluff organisé et logique (et transparent), il n'y aurait aucune raison d'avoir de la concurrence.

- A.

J'arrête les posts inutile, moi.

[Dreadaxe]

@arakor : Bien sûr que ybu y va un peu fort cependant la Bibliothèque Interdite a eu j'en suis sûr son mot à dire dans cette histoire.

Après les conditions de vente du fanzine Le Grmoire ont changé, WFRPv2 est sorti des supplément à plus de 30€ voit le jour, un prozine qui propose des suppléments à 20€ peu sembler ennuyeux dans un premier temps. Sauf que Le Grimoire c'était très apériodique et limité en nombre d'exemplaire.

[la queue en airain]

Détail amusant, ici, les gens s'en prennent au patwon de la BI, einh. Son nom est même offert à la vindicte populaire, suffisait de lire pour le voir.

Sinon, Je ne uis pas convaincu que les éditeurs de JdR doive avoir peur des fanzines, ce n'est même pas de la concurrence indirecte mais plutôt un bonus pour les gog** clients.

Une sorte de SAV qui ne leur coute rien : ils vendent un jeu et d'autres font un petit suivi pour faire plaisir aux clients. En plus de leurs suppléments, ça fait vivre le monde de jeu et c'est ce qui accroche les fans.

Evidement, le grimoire était devenu un gros truc depuis la mort de WFRP1, et les production de la BI sont très perfectionnables, ça ne les mettais pas en valeur, je concède, mais quand même, je me demande si c'est un bon plan.

le squat

lire, L I R E

[Invité Graf Darwin]

Oui mais jusqu'à présent que ça soit GW ou sa filiale française il faisait preuve d'une grande indulgence vis à vis du Grimoire.

Désolé Dreadaxe, mais ce n'est pas ce que j'ai entendu au dernier Games day anglais où j'ai eu l'occasiond e rencontrer les mecs de Black Industries.

[Ludwig Muller]

Alors ca serait Black Industries qui chasserait les fanzines français en laissant faire en Angleterre?

Ca ne tient pas debout, et puisqu'on parle convetions, moi ce que j'ai entendu au games Day c'est "Mathieu Saintout ne veut plus entendre parler du Grimoire"...

Ludwig

"M'enfin ca doit être mon sonotone..."

[Invité Luctuosys]

Bonjour à tous,

J'ai hésité à répondre étant donné que je connais très bien Darwin Project (pas un très bon souvenir) et les gens de la Bibliothèque Interdite (dont Mathieu Saintout bien entendu). Néanmoins je vais essayer d'apporter quelques informations quant à l'attitude de GW (et GW uniquement).

Tout d'abord, je suis un joueur récent de Warhammer, j'ai commencé avec la 2nd édition et j'ai retrouvé un plaisir de jeu que je n'avais plus rencontré depuis presque 15 ans. Depuis, j'ai repris le JDR. J'ai également fait l'acquisition du Grimoire du Chaos, les Terres du Nord qui est excellent. Malheureusement, je n'ai pas manqué de constater ce qui a du faire tiquer (c'est un doux euphémisme) GW :

- sur la 4e de couverture il est écrit "un supplément pour Warhammer". Or, au vu de la politique de GW de contrôler absolument tout ce qui touche à ses produits on peut comprendre qu'ils aient grincé des dents car cela donne à cet ouvrage un côté "officiel", même si le contraire en mentionné plus bas. J’ai par ailleurs téléchargé le scénario "Un brave est tombé" écrit pour la coupe de France Warhammer sur lequel il est écrit en première page : "Scénario officiel de la coupe de France 2005 de Warhammer". Voilà qui peu encore faire tiquer. Il ne fait aucun doute que le Grimoire a joué sur cette ambiguïté quant à son côté officiel, même si du temps de Descartes les choses étaient plus simples, GW étant moins regardant niveau licence.

- un fanzine possède rarement un numéro ISBN et un code barre. Pas plus qu'il n'est distribué sur un site tel qu'Amazon.

- le prix d'un fanzine est souvent très réduit et 24 € me semble dès lors une somme importante même en tenant compte de la rémunération des artistes et pigistes.

Au final, les "suppléments" du Grimoire apparaissent comme une utilisation pouvant être jugée illégale au regard de la loi anglaise (et oui, tout licencié GW, quel qu'il soit, est soumis à la loi anglaise). Ils n'ont donc pas cherché plus loin...

En outre, pour revenir à l'implication de Mathieu Saintout, je ne vois pas comment un responsable de gamme (à l'époque du Games Day, Darwin était encore le licencié et MS un simple employé) pourrait se permettre d'émettre un avis quant au Grimoire alors que cela relevait de l'unique compétence du patron de Darwin.

Je suis tout à fait d'accord sur le principe des fanzines en tant que soutient d'un JDR, d'ailleurs je pense pouvoir affirmer que les sites de fans mettant en ligne des suppléments gratuits en .pdf n'auront jamais de problème à moins de créer une confusion en essayant de paraître "officiels", par exemple en mettant la phrase "un supplément pour...".

Les licenciés ont souvent le mauvais rôle mais ce sont eux qui déboursent des sommes souvent importantes pour éditer le jeu en français (et non, le JDR ne rapporte pas des millions d'euros, surtout lorsqu'il faut payer les dettes laissées par Darwin en reprenant la licence). La plupart aiment le JDR mais espèrent en vivre un minimum (et c'est bien le mot). Bien sûr les vieux joueurs s'en moquent souvent, mais pour le JDR, considéré comme mourant, le rôle de ces quelques licenciés est important pour promouvoir le jeu vers un nouveau public.

Il faut arrêter de fustiger la Bibliothèque Interdite pour l’arrêt du Grimoire alors que toute la responsabilité en revient à GW qui désire contrôler tout ce qui touche à Warhammer et est susceptible de rapporter de l’argent à ses auteurs. Pour mémoire, je me souviens avoir voulu écrire un article dans l’éphémère Fantasy.rpg (publication de Darwin Project, le licencié de l’époque), or tous les articles concernant Warhammer devaient être traduits en anglais et approuvés par GW. Je suis tombé des nues en apprenant ça, pensant que la liberté de la presse primait avant tout. Vous pouvez en déduire que les magazines de JDR proposant actuellement des aides de jeu et scénarios Warhammer risquent de se faire taper sur les doigts à un moment ou à un autre. Ce qui les sauve probablement c’est le fait de parler d’autres jeux, donc de ne pas exploiter Warhammer en particulier.

Ce constat est très triste, mais rien n’empêche le Grimoire de nous régaler de quelques suppléments téléchargeable gratuitement sur leur site. Un site d’ailleurs un peu pauvre si ce n’est pour faire la promo de leurs publications et présenter leur lien avec le magazine Magnus (qui a commis la faute de goût d’utiliser une illustration de D&D comme dessin d’introduction à un article sur Warhammer).

L’annonce de la fin du Grimoire est très triste, mais n’y a-t-il pas moyen de continuer cette longue et belle aventure sous une nouvelle forme ?

[Dreadaxe]

Bon pour ce qui est de la valeur non-officielle annoncée sur le supplément là effectivement Sebastien Boudaud aurait pu faire plus attention pour éviter toute controverse.

"Scénario officiel de la coupe de France 2005 de Warhammer". Là par contre... Parthenay oragnise depuis un bail ce qu'il appelle la coupe de France de Warhammer... le scénario publié est bien le scénario officiel de cette coupe de France.

Je ne crois pas que Le Grimoire jouait sur l'ambigüité officielle de son fanzine après il cherchait à produire un magazine de qualité qui par sa qualité pouvait paraître officiel.

- un fanzine possède rarement un numéro ISBN et un code barre. Pas plus qu'il n'est distribué sur un site tel qu'Amazon.

Ok avec ça.

- le prix d'un fanzine est souvent très réduit et 24 € me semble dès lors une somme importante même en tenant compte de la rémunération des artistes et pigistes.

Disons pour commencer, que ce sont plus uniquement des jeunes artistes qui font des illustrations pour le Grimoire mais aussi des dessinateurs renommés... Qui sont assez chers. Après je ne sais pas de combien était la marge sur chaque fanzine ce qui est sûr c'est que Sebastien prévoyait pour l'avenir...

Au final, les "suppléments" du Grimoire apparaissent comme une utilisation pouvant être jugée illégale au regard de la loi anglaise (et oui, tout licencié GW, quel qu'il soit, est soumis à la loi anglaise). Ils n'ont donc pas cherché plus loin...

Oui mais Warpstone de la même façon... et pourtant...

En outre, pour revenir à l'implication de Mathieu Saintout, je ne vois pas comment un responsable de gamme (à l'époque du Games Day, Darwin était encore le licencié et MS un simple employé) pourrait se permettre d'émettre un avis quant au Grimoire alors que cela relevait de l'unique compétence du patron de Darwin.

La remarque de Lud était simplement là pour montrer que Matthieu Saintout n'avait pas forcément le Grimoire dans son cœur. Ceci par sa faute ou bien la faute de Sebastien Boudaud je me défendrais de répondre.

Je suis tout à fait d'accord sur le principe des fanzines en tant que soutient d'un JDR, d'ailleurs je pense pouvoir affirmer que les sites de fans mettant en ligne des suppléments gratuits en .pdf n'auront jamais de problème à moins de créer une confusion en essayant de paraître "officiels", par exemple en mettant la phrase "un supplément pour...".

Le problème de la publication gratuite renvoie à la qualité de celui-ci. Ce qui me plaisait particulièrement dans le Grimoire c'était voir des illustrations de qualité et je payais entre autre pour ça. Un supplément PDF mise à part reprendre des illustrations de façon non officielle, de faire faire les dessins par son petit frère, ou bien de prendre des illustrations libres de droits... c'est un peu limitant pour la qualité de la publication.

Nous sommes d'accord que le rôle du licencié qui paye des royalties n'est pas le meilleur rôle, mais pourtant il pouvait tout avoir à y gagner avec un accord de principe avec Le Grimoire. Pour à la fois avoir les vieux et les jeunes dans sa poche.

Après il est vrai que Black Industries/GW ont bien serré la vise par rapport au controle des publications non-officielle et que donc la suspension du Grimoire leur pendé au nez mais dans ces conditions pourquoi pas Warpstone.

Pour ce qui est de Magnus il paraîtrait que justement GW ne veut pas leur prêter d'illustration pour leur article ce qui explique l'utilisation d'illustration d'autre gamme de fort mauvais goût...

L’annonce de la fin du Grimoire est très triste, mais n’y a-t-il pas moyen de continuer cette longue et belle aventure sous une nouvelle forme ?

Nous restons bien entendu une association de fans de Warhammer. Et cette décision ne signifie en aucun cas la dissolution de l'association loi 1901. Bref, ceci n'est pas la fin mais le début d'une nouvelle aventure sur le web !

Donc oui. Mais peut-être que Sébastien Boudaud viendra nous en dire plus.