Le Grimoire

[Ludwig Muller]

Après je ne sais pas de combien était la marge sur chaque fanzine ce qui est sûr c'est que Sebastien prévoyait pour l'avenir...

Ce que vous ne mentionnez pas tous les deux, et qui coûte extrèmement cher, c'est l'impression des fanzines. C'est pas pour rien que le Grimoire du Chaos a une couverture en noir et blanc, la couleur par exemple, coûtait beaucoup trop cher et on aurait un Grimoire au prix d'un supplément Bibliotheque Interdite... Après il ne faut pas oublier non plus qu'on parle d'une association, et que les éventuels "profits" (maigres vu l'existence du système de la souscription) étaient de toute façon réinvestis.

En outre, pour revenir à l'implication de Mathieu Saintout, je ne vois pas comment un responsable de gamme (à l'époque du Games Day, Darwin était encore le licencié et MS un simple employé) pourrait se permettre d'émettre un avis quant au Grimoire alors que cela relevait de l'unique compétence du patron de Darwin.

En tant que responsable de gamme, tu peux faire remonter des avis au patron justemment. Si il y avait un responsable de gamme, c'est bien parcequ'il faut bien quelqu'un "qui y connaisse quelquechose à Warhammer" pour prendre des décisions etc au sein de la boîte. Ce que Mathieu Saintout était et est toujours d'ailleurs. Après les pressions peuvent venir de Games, mais peut être que Games n'a pas eu l'idée tout seul non plus... Sinon : pourquoi pas Warpstone? Et pourquoi Sebastien continuait à recevoir des produits de chez Games via leur service de presse? Enfin pourquoi y'a-t-il eu de réelles menaces de la part de Darwin Project?

Vous pouvez en déduire que les magazines de JDR proposant actuellement des aides de jeu et scénarios Warhammer risquent de se faire taper sur les doigts à un moment ou à un autre. Ce qui les sauve probablement c’est le fait de parler d’autres jeux, donc de ne pas exploiter Warhammer en particulier.

Non. Fantazy.rpg était le magasine plus ou moins "officiel" de Warhammer JDR V2 en France. En magasin, on a essayé de me le refourguer en meme temps que le livre de base en le présentant en tant que tel. Ce qu'il était en vérité d'ailleurs... Donc les difficultés que tu as rencontrées ne m'étonnent pas, puisqu'en tant que tel ce magazine était particulièrement controlé. Maintenant pour les autres magazines, il y a une certaine tolérance, voire même un encouragement, puisque GW offre le droit des images (sauf pour Magnus apparement, mais là mystère...) dans ce cas là. Il faut bien voir pour eux qu'un article sur Warhammer, c'est du marketing sans frais. Dans un tel cas, ils n'ont aucun interêt à empêcher que cela se fasse...

M'enfin, je reste convaincu que toute initiative amateur n'est pas vouée à l'échec, et qu'elles participent avant tout à l'essor d'un jeu plus qu'elles ne constituent des menaces pour celui-ci...

D'ailleurs, y'aurait-il encore autant de joueurs de Warhammer Jeu de Role sans la présence du Grimoire pour assurer des suppléments amateurs en l'absence totale de nouveautés officielles pendant des années?

Ludwig

[Invité Luctuosys]

Je viens de trouver ça sur le forum du SDEN. Il ne parle même pas des supports écrit de façon explicite et ça n'explique pas pourquoi Warpstone est épargné. Les anglais entre eux sans doute...

J'aime particulièrement la fin et le principe de "délation".

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Games Workshop’s Policy on WFRP Fan Sites and Fanzines

With the upcoming release of the new improved Warhammer Fantasy Roleplay now is a good time to remind everyone about our Intellectual Property Policy. As with any Roleplaying game half the fun is using our books to make your own adventures and stories and we are looking forward to hearing about everybody’s various exploits in the grim world of perilous adventure. If you are thinking of doing a WFRP website or Fanzine take a look at our IP policy- it's full of helpful advice on how to present your work the right way. The same holds true if you want to post an adventure, campaign or article.

Our Intellectual Property policy can be found here: http://uk.games-workshop.com/legal/ It has a lot of legal information to take in, but if you concentrate on the sections 'Can Do', 'Can't Do' and 'Specific Examples' you should quickly get the gist of what the policy means to you.

We need the IP policy because the law requires us to make a visible effort to actively police and protect our rights or risk losing them. If we lose control of our IP rights then we lose the ability to create our games. We have done our best to make the policy as user friendly and comprehensive as possible. The last thing we want to do is discourage fans from putting cool WFRP themed stuff on their website; far from it, the policy should hopefully encourage people to set up fan sites as after reading it you know exactly what you can do with out upsetting us.

The most frequently asked question about websites is why we need you to display a disclaimer (look for the 'Example Disclaimers' link). The disclaimers are there to protect Games Workshop's ownership of the Warhammer universe. Ideas, settings, and characters are all very valuable things and Games Workshop needs to always make sure that there can be no doubt about who owns the rights to everything contained in the gaming world. By using the appropriate disclaimers on any WFRP article you are helping us to safeguard the Grim World of Perilous adventure that we all know and love.

The last thing we ask is that you help protect the WFRP world. If you become aware of a website, or other project that isn't following our policy, please let us know by emailing Legal@games-workshop.co.uk. We'll get in touch and make sure they read the policy and follow it too.

Thanks for your help. Enjoy the new game

Modifié le 18 novembre 2005 par Luctuosys

[Ludwig Muller]

C'est tout bonnement consternant... Surtout ce qui est arrivé à Tim Eccles. Mais j'ai l'impression qu'il n'y a que le JdR qui morfle comme ca, ou plus globalement le Background. (Cf la Thorrs Warhammer Map Archive).

Ludwig

"Et si on s'organisait un peu?"

[Invité ybu]

Bon, ok j'y suis peut-être allé un peu fort avec mon tueur du Grimoire. Il n'empêche que je reste sur ma position : désormais, je prendrai la version anglaise!

[Invité rotabla]

GW (le CA de la boîte, pas les employés, qui sont souvent de vrais passionnés complétement exploités, Royaume-Uni oblige, le seul pays où le rapport salaire/coût de la vie se rapproche d'un pays en voie de développement) est une boîte d'enf...., çà tout le monde le sait depuis longtemps.

Donc que Le Grimoire finisse par en faire les frais çà ne m'étonne pas plus que çà, en plus c'est français alors vous pensez... je peux vous assurer qu'une telle mésaventure n'arrivera jamais à Warpstone.

Maintenant franchement, avec tout ce qui existe de la première version, plus le bouquin de règles de la seconde édition, quel nouveau joueur, et encore moins un vieux de la vieille passionné, a besoin de plus si l'univers lui plaît tel quel?

Beaucoup de gens qui viennent sur ce forum sont de vieux maîtres/joueurs de Warhammer, et je suppose que çà fait longtemps que tous ont développé en long en large et en travers la carte du monde selon leur idée, alors tous les suppléments officiels ou non, surtout les tout derniers carrément orientés Battle, perso je n'en ai rien à faire, mis à part le bouquin de règles de la seconde édition (et encore, je vous rapelle que de nombreuses règles révisées de qualité circulent sur le net depuis bien longtemps) je ne vois aucun intérêt à acheter des suppléments. Mon warhammer c'est le mien, j'ai besoin de personne pour le faire vivre à mes joueurs depuis ses débuts, et si on est vraiment passionné, les scénarios et les sourcebook on les écris tout seul, le matériel de base est tellement riche que ce n'est franchement pas difficile.

Peace.

[Ludwig Muller]

En passant :

http://fr.games-workshop.com/contact/legal...ellectuelle.asp

Nous apprécions que des personnes fassent des efforts considérables et passent du temps à travailler sur des projets inspirés par nos jeux et nos illustrations. De tels efforts méritent applaudissements et encouragements et non la censure.

No comment...

Ludwig

[Volkmar]

J'ai failli mourir étouffé dans mon propre rire

Volkmar le Sévère

[Le Bim]

En passant :

http://fr.games-workshop.com/contact/legal...ellectuelle.asp

Nous apprécions que des personnes fassent des efforts considérables et passent du temps à travailler sur des projets inspirés par nos jeux et nos illustrations. De tels efforts méritent applaudissements et encouragements et non la censure.

No comment...

Ludwig

ça veut pas dire faire du business sans contrepartie

tu crée un truc tu veux pouvoir le maîtriser et le voir utiliser par d'autres sans accords... cette assoc me semblait davantage un moyen de faire du blé que de faire des efforts sur le développement de ce jeu... ou bien on va dire qu'elle faisait les deux, mais d'un point de vue légal ça marche pas.

un peu le même système que pour napster.... ou les licences de films.... ou les contrefaçons de produits de luxe...

Modifié le 21 novembre 2005 par Le Bim

[Dreadaxe]

tu crée un truc tu veux pouvoir le maîtriser et le voir utiliser par d'autres sans accords... cette assoc me semblait davantage un moyen de faire du blé que de faire des efforts sur le développement de ce jeu... ou bien on va dire qu'elle faisait les deux, mais d'un point de vue légal ça marche pas.

Je pense pas que Sébastien faisait énormément de blé...

Personnellement c'est le Grimoire qui m'a fait découvrir Warhammer Jdr et Battle à une époque ou je ne connaissais qu'Hero Quest.

[Le Bim]

Je pense pas que Sébastien faisait énormément de blé...

Personnellement c'est le Grimoire qui m'a fait découvrir Warhammer Jdr et Battle à une époque ou je ne connaissais qu'Hero Quest.

mais il en faisait...

une petite larme pour ton initiateur... on pense à lui

[cracou2]

donc tu l'accuses directement d'abus de biens sociaux (en gros, de vol), vis à vis de l'assoc.

il va apprécier, j'en suis certain.

[Ludwig Muller]

Je rejoins cracou et Dreadaxe, Le Grimoire est une association à but non-lucratif, et l'a toujours été. Il n'y a jamais eu de profit fait sur la vente des Grimoires, dont le prix reflète tout simplement le coût de fabrication.

Non, là honnêtement le Bim, tu fais fausse route.

Ludwig

[Volkmar]

Je rejoins cracou, Dreadaxe et Ludwig : Le Grimoire est une association à but non lucratif et de ce fait, ils ne faisaient que la marge nécessaire pour pouvoir investir dans un prochain bouquin. L'idéal pour un fanzine étant de pouvoir financer le bouquin suivant juste avec les marges du précédent... Ca évite les souscriptions .

Pour les prix, en ayant discuté avec un membre du Grimoire, ils ont en grande partie du au distributeur (Millenium) ainsi qu'au revendeur (Descartes), quand vous l'achetez en magasin. Un magasin ne vendra un livre que s'il peut se faire une bonne marge dessus... Millenium se fait aussi une très grosse marge sur le bouquin. De mémoire, sur un Grimoire du Chaos acheté en magasin grosso-modo 25% allait au Grimoire et il fallait payer tout le monde ensuite... D'où le fait que Grimoire faisait des vente en salon : c'est ce qui finançait les Tomes...

M'enfin, tout ça pour dire que c'est plutôt malsain(tout) de dire que Le Grimoire se faisait un fric énorme...

Volkmar le Sévère

[la queue en airain]

Certes, mais par contre, si le grimoire ne fait pas lui même de benefs, il n'en reste pas moins qu'il génère du chiffre pour les revendeurs/distributeurs. Ce qui le met en concurrence avec les produits officels, ça, par contre.

M'enfin, pour autant, par contre, ça ne justifie en aucun cas des accusations non étayées, einh. Que le grimoire amene du sous aux revendeurs au risque que ceux ci le préfèrent aux produits de la BI est une chose, que son patron pique de la thune en est une autre.

le squat

autant preciser avant qu'un deformateur de faits ne le fasse

[Le Bim]

De mémoire, sur un Grimoire du Chaos acheté en magasin grosso-modo 25% allait au Grimoire et il fallait payer tout le monde ensuite... D'où le fait que Grimoire faisait des vente en salon : c'est ce qui finançait les Tomes...

M'enfin, tout ça pour dire que c'est plutôt malsain(tout) de dire que Le Grimoire se faisait un fric énorme...

tu l'as dit toi même il se faisait du fric et ça suffit....

crée un concept et imagine qu'il est repompé ailleurs tu vas normalement demander à récupérer tes billes non

[Le Bim]

donc tu l'accuses directement d'abus de biens sociaux (en gros, de vol), vis à vis de l'assoc.

il va apprécier, j'en suis certain.

je n'ai absolument pas dit ça... qu'il faisait un produit qu'il commercialisait sans licence (donc pas de vol vis à vis de l'assoc ).... (et c'est ça probablement son pb)

mais si tu lui annonc qui fait des abus de biens sociaux comme tu lui dit il va surement apprécier j'imagine

Mais comme on sait pas en fait pourquoi il arrete le grimoire et que depuis on ne fait que des spéculations qui sait ....

on peut dire plein de chose que sa femme lui à demandé d'arreter; qu'il en avait marre, qu'il a croisé un canari rouge sur la route qui lui a ouvert les yeux; que ça se vendait plus.... et patati et patata (bref je m'enflamme faut vite que je poste dans création et développement avec mon nouveau pote dreadaxe... )

[la queue en airain]

je n'ai absolument pas dit ça... qu'il faisait un produit qu'il commercialisait sans licence (donc pas de vol vis à vis de l'assoc )....

Pourtant :

Je pense pas que Sébastien faisait énormément de blé...

<snip>

mais il en faisait...

Faut faire attention au sujet de la phrase, einh. Là tu affirmais que le msieur Boudaud "faisait de l'argent", le grimoire en tant qu'assoc n'était mentionné nulle part.

Alors tu as peut être voulu parler de l'assoc, mais texto tu as parlé de sebastien Boudaud, d'où les réactions des gens à ton encontre.

D'un autre côté, même si tu causes du fanzine lui même qui "faisait de la thune", c'est quand même le cas de tous les fanzines, ils s'autofinancent, sinon ils ne survivraient pas longtemps.

Du coup, rien de plus naturel qu'un fanzine qui rentre de la thune, einh, et ce n'est absolument pas une raison pour le faire fermer.

le squat

mais bon

[Le Bim]

Du coup, rien de plus naturel qu'un fanzine qui rentre de la thune, einh, et ce n'est absolument pas une raison pour le faire fermer.

le squat

mais bon

du coup si t'as pas payer ta licence ouais...

[la queue en airain]

C'est sur, tous les fanzines du monde payent leur licence.

le squat

bein tiens

[Le Bim]

C'est sur, tous les fanzines du monde payent leur licence.

le squat

bein tiens

ben y devraient sinon y pourraient leur arriver la meme chose....

Ben tiens

[la queue en airain]

On peut pinailler jusqu'au jugement dernier, einh, mais tu le résume toi même assez bien "pourrait".

Il pourrait arriver plein de choses à plein de fanzines, hors c'est la question posée : pourquoi est ce que ça arrive justment au grimoire et justement alors qu'il y a des rumeurs douteuses qui trainent sur le compte de deux protagonistes?

Genre, une rumeur et une rumeur et des menaces, que ça soit une rumeur ou pas, ne reste qu'une menace. Mais en l'occurence, la coincidence entre ces rumeurs et la mort du grimoire laisse à certaines personnes loisir de s'interroger.

Ie : on ne sait rien, mais c'est curieux.

De facto, tu ne dis rien de diférent des autres sauf que tu vois la moitié pleine du verre (ça peut arriver, question de droit) là où les autres voient la moitié vide (c'est etrange que ça arrive juste maintenant), a-t-on besoin d'épiloguer 107 ans sur le sujet?

le squat

eh bein

Modifié le 23 novembre 2005 par la queue en airain

[Dreadaxe]

C'est sur, tous les fanzines du monde payent leur licence.

le squat

bein tiens

ben y devraient sinon y pourraient leur arriver la meme chose....

Ben tiens

C'est bien loin du

Nous apprécions que des personnes fassent des efforts considérables et passent du temps à travailler sur des projets inspirés par nos jeux et nos illustrations. De tels efforts méritent applaudissements et encouragements et non la censure.

Autre chose qui fait mal. C'est à l'époque ou GW se désintéressé - ou bien n'avait pas les moyens - de soutenir WFRP, en France ce même fanzine à assurer l'intendance... Et c'est une façon bien bizarre de le remercier. Après on peut voir que Le Grimoire se la péte un peu trop et se prend pour une institution, là GW et ses filiales et consorts doivent réagir et mettre le holà... L''arrêt du fanzine est pour moi un peu trop trash et injuste comme manière de réagir.

Je répéte que l'arrêt du fanzine est réelle même si une aventure internet peut commencer. Ce dire que le fanzine va perdurer par le net est faux !! La valeur d'un supplément numérique est bien moindre qu'un supplément papier (Fanatic Press en fait - entre autre - les frais actuellement)... En ce qui concerne Le Grimoire ça veut dire pas de dessins qui déchirent (car pas de fond pour payer les illustrations), et moins de motivations des auteurs qui sentent que leur boulot n'aurra la même reconnaissance, valeur, présentation, diffusion...

Bref ça m'attriste.

[Le Bim]

Bref ça m'attriste.

t'as raison; mais c'est dur la vie...

[Captain Frakas]

Faut arreter les délires, un fanzine qui à une licence c'est plus un fanzine, c'est un magasine... et même un magasine officiel (comprendre un catalogue de la redoute), puisque la licence donne ce petit verni.

Modifié le 24 novembre 2005 par Captain Frakas

[Le Bim]

Faut arreter les délires, un fanzine qui à une licence c'est plus un fanzine, c'est un magasine... et même un magasine officiel (comprendre un catalogue de la redoute), puisque la licence donne ce petit verni.

ok d'accord avec toi mais ça colle pas avec la notion de propriété intellectuelle.... dommage toujours pas convaincu