La riposte du Chaos

[Invité Burner]

Bonsoir à tous. Je suis le cousin félon (ancien Ultramarine et maintenant WordBearer) de ce cher Bacchus. Salut à toi cousin !

Comme il vous l'a dit, je suis nouveau aussi à BFG et je voudrais savoir ce que vous pensez de ma liste...

D'abord 1500 points comme Bac.

- Maître du Chaos WordBearer + 1 relance = 125 points

- Croiseur super lourd de classe Repulsive + artillerie améliorée + équipage sm et terminators = 285 points

- Croiseur lourd de classe Acheron = 190 points

- Croiseur lourd de classe Acheron = 190 points

- Croiseur de classe Slaughter = 165 points

- Croiseur de classe Slaughter = 165 points

- Croiseur de classe Devastation = 190 points

- Croiseur de classe Devastation = 190 points

Total : 1500 points / 60€ ( 3 boîtes de croiseurs à 15€ + 1 Repulsive à 15€)

A 2000 points maintenant. Petite promotion pour le seigneur, plus gros navire . J'en aurai bien besoin, saletés de défenses orbitales !

- Maître de guerre du Chaos WordBearer + 1 relance = 125 points (dans le cuirasser forcément)

- Seigneur du Chaos = 25 points

- Cuirasser de classe Despoiler + équipage sm et terminators = 445 points

- Croiseur super lourd de classe Repulsive + artillerie améliorée = 240 points

- Croiseur lourd de classe Acheron = 190 points

- Croiseur lourd de classe Acheron = 190 points

- Croiseur de classe Slaughter + équipage sm = 200 points

- Croiseur de classe Slaughter + équipage sm = 200 points

- Croiseur de classe Devastation = 190 points

- Croiseur de classe Devastation = 190 points

Total : 1995 points / 60€ + 25€ = 85€

+ 1 Fort Ramilies comme base d'opérations (saletés d'Ultramarines ils ont peté ma planète) pour le fluff et pour les rares fois où Bacchus sortira de son périmètre de défenses autour de son joli soleil pollué ^^.

Voilà j'attend vos critiques avec impatience.

Modifié le 15 décembre 2005 par Burner

[Invité di-stephano]

alors, en tant qu'amirale d'un flote du chaos, je ne peux que fortement te deconseillier de mettre des SM dans tout les vaisseaux, ça coûte trop chère !

de plus si tu commence c'est assé dure a gérer les abordage, met en que sur ton vaisseau amiral pour commencer

et investi dans le slaugther mon vaisseau préféré

[Invité Burner]

Ok. Le Slaughter me tempte mais sa portée est de 30 cm et les canons de bombardement ont justement cette portée. Je m'approcherai vite mais je risque fort de manger au tour suivant... Mais pour les petits je vais en prendre un.

Voilà j'ai édité.

Modifié le 29 novembre 2005 par Burner

[Flogus]

Salut Burner ...

Pensez à consulter => ce fichier <= et à te faire recenser à ton tour.

Et puis "passe le message à ton voisin" Enfin pour tes voisins, c'est pas trop important, mais à tes partenaires de BFG ça serait bien

Pour ce qui est des équipages SMC : oui ils sont chers. Donc on évite d'en mettre partout (en plus, c'est pas fluff : si le Chaos avait autant de SMC, ça se saurait).

Donc il faut bien choisir avant d'en mettre sur un vaisseaux.

Si on veut bénéficier du bonus d'abordage, un Slaughter rest le mieux à cause de mon mouvement de 30 cm.

Si on veut ménéficier du bonus des attaques éclairs, alors le mieux est encore sur un vaisseaux avec des baies de lancement et/ou des torpilles. De plus, le bonus au Commandement facilite les Rechargements.

Et pour l'intéret du Slaughter, dis toi qu'il a un gros mouvement, ce qui compense sa faible portée de tir. Et encore, c'est la portée de tir moyenne des vaisseaux impériaux ! Mais le gros aout du Slaughter, c'est la puissance de sa bordée : 2 lances + 14 de batteries ! Monstrueux pour 165 malheureux points !

Tu dis craindres les canons de bombardement, mais ce sont les Strike Cruisers d'en face qui vont te craindre. Car toi, tu as 2 boucliers et 8 PS pour encaisser. Les Strike Cruisers d'en face n'ont qu'un seul boucliers et 6 PS. Et ce n'est pas un blindage de 6 qui va les sauver. Face à la bordée d'un Slaughter, un Struike Cruiser finira bien souvent désemparé, ce qui divise par deux la puissance de la riposte. Et si le Strike Cruiser choisit l'option de l'Alerte Impact, sa puissance sera tout de même divisée par deux.

Bien entendu ton adversaire ne fera pas l'erreur de n'envoyer qu'un Strike Cruiser pour affronter ton Slaughter (encore que quand on regarde la valeur de points entre les deux vaisseau !). De la même façon, il s'arrangera pour rester assez loin, ou hors des arcs de bordée, ou enfin il te forcera à l'Alerte Impact. Les choses s'équilibrent donc, mais le potentiel de destruction est là.

Je me souviens d'une partie où mon Slaughter avec équipage SMC de Khorne a passé pote la partie en Virage Serré à slalomer entre les astéroïdes pour être en mesure de placer un abordage

[Invité Burner]

Merci pour ces précieux conseils.

J'ai mis 2 Slaughters dont 1 avec des sm, plus orienté abordages. L'autre accompagnera surement mes raiders (30 cm comme eux c'est clair que c'est le pied).

L'Acheron restera surement avec le Devastation et pourra donc utiliser son commandement pour recharger.

En principe c'est polyvalent... J'ai envie de remplacer le Repulsive par un Hades, plus rapide, moins cher, meilleure portée et pas beaucoup moins puissant. Qu'en dis tu ?

Modifié le 1 décembre 2005 par Burner

[Invité di-stephano]

alors autre conseil sur ta liste, je te dis pas de supprimer tout tes équipage de marines, mais pour le prix de ton repulsive tu peux avoir un styx qui est selon moi une pièce maitresse du chao

moi je suis un fanatique du slaugther, j'en joue en général 2, ils sont très bon pour contourner les flanc adverse et ne coute rien, comme ils sont très manoeuvrable, il est facile contre une flotte de l'empire par exemple de se retrouver rapidement derrière les lignes adverse a courte porté et de faire un carton,

comme je l'ai dis je suis un fanatique, il m'arrive même d'en jouer 2 plus 1 en deamon ship !

[Invité Burner]

Voilà un Styx avec + 1 pour ses pods et 2 Slaughters avec +1 aussi mais +2 pour aborder ( Bacchus et moi jouerons beaucoup d'assauts planétaires, leur vitesse me permettra de placer rapidement 2 vaisseaux sm (2 points d'assaut par tour chacun) en orbite basse )+ 1 croiseur Murder en remplacement du Devastation.

Ca devrait aller là. Encore un grand merci !

Ps : Ton recenssement est seulement pour la France Flogus ...

Modifié le 30 novembre 2005 par Burner

[Flogus]

En principe c'est polyvalent... J'ai envie de remplacer le Repulsive par un Hades, plus rapide, moins cher, meilleure portée et pas beaucoup moins puissant. Qu'en dis tu ?

Ca se tient, les 2 vaisseaux valent le coup (et le coût). Le Hades est super en escadron avec un (ou 2 !) autre Murder. Mais j'ai toujours un faible pour le Repulsive. C'est cette figurien qui m'a poussé vers le Chaos, et puis j'aime bien avoir une pièce centrale dasn mes flotets et le Repulsive joue mieux ce rôle qu'un Hades. Car à moins de convertir ses croiseurs lourds (moi, c'est fait :'( ), ils ne se différencient pas des croiseurs normaux.

un styx qui est selon moi une pièce maitresse du chao

Je ne suis pas d'accord. Le Styx est trop cher. Il ne vaut pas ses points. Bon, il est quand même largement jouable, mais il ne vaut pas son prix en équivalent Devatastion. 6 baies de lancement, ça peut impressionner, mais l'armement global reste léger pour 290 points.

Donc même si je l'aime bien ce chasseur d'eldars (batteries FLR à 60cm !), je ne suis pas d'accord avec le qualificatif "pièce maîtresse du chaos".

Ps : Ton recenssement est seulement pour la France Flogus ...

T'as pas bien regardé : "Recensement des joueurs de la zone France / Belgique / Suisse", et sur les 80 recensés actuellement, il y a 6 belges et 3 suisses. C'est donc avec joie que je t'accepterais comme 81ème recensé

[Invité Burner]

Ok ok. J'ai déjà mis le Repulsive dans ma liste. Je suis entierement d'accord avec toi sur le fait que c'est une bonne base ( armement varié et en grosse quantité ).

Quand au Styx je le trouve cher aussi mais il me faut un carrier dans ma liste à 1500 points. A 2000 le Despoiler fait parfaitement l'affaire à mon goût. Je vais surement remplacer le Styx par un Devastation ( artillerie de flanc 60 cm quand même).

J'edit encore

C'est édité. Comme je l'ai dit il me faut les équipage sm sur les Slaughters. Et les terminators sur le Repulsive ( vaisseau mère pour liste à 1500 points ) ca peut toujours servir. Le devastation n'aura pas +1 aux frappes eclairs mais fournira suffisament de chasseurs pour me protéger des torpilles etc. Et puis le Despoiler (2000 pts) a des sm et pourquoi pas des thunderhawks :'( . Sinon je pense avoir mis assez d'escorteurs ( gros c'est bien mais c'est pas nombreux... )

Pour le recenssement, je n'ai pas excel ici et on m'a mal renseigner... Ce sera fait.

Petites questions : si un escorteur a un meilleur commandement qu'un croiseur appartenant au même groupe, ce dernier bénificie-t'il quand même du commandement d'un vaisseau de catégorie inférieure ? Vu le nombre d'escorteurs que j'ai, il y en aura surement 1 ou 2 qui auront 9...

Deuxième question, il est mis que les vaisseaux demons pouvaient avoir une marque. Aucune restriction d'indiquée. A 40k les Word Bearers n'ont pas de cultistes donc pas de smc avec des marques mais des démons bien. Donc puis je mettre une marque à un vaisseau WB ?

Modifié le 30 novembre 2005 par Burner

[Flogus]

Petites questions : si un escorteur a un meilleur commandement qu'un croiseur appartenant au même groupe, ce dernier bénificie-t'il quand même du commandement d'un vaisseau de catégorie inférieure ? Vu le nombre d'escorteurs que j'ai, il y en aura surement 1 ou 2 qui auront 9...

Un escadron ne peux pas mixer escorteurs et croiseurs. Donc il n'y a aucun moyen pour faire profiter un croiseur du Cd d'un escorteur.

De plus, les escorteurs ont un Cd global, tiré une seule fois pour l'escadron en entier. Ceci diffère des escadrons de vaisseaux de ligne. Eux ont chacun leur CD et celui qui est utilisé est le plus haut des croiseurs de l'escadron.

Deuxième question, il est mis que les vaisseaux demons pouvaient avoir une marque. Aucune restriction d'indiquée. A 40k les Word Bearers n'ont pas de cultistes donc pas de smc avec des marques mais des démons bien. Donc puis je mettre une marque à un vaisseau WB ?

A vrai dire, si on parle de vaisseau-démon, je pense qu'on en parle plus d'un vaisseau World Bearer, mais juste d'un démon ayant pris possession d'un vaisseau.

Donc au niveau technique oui, étant donné que le vaisseau en question est un vaisseau-démon, tu peux lui coller la marque du chaos de ton choix.

[Invité Burner]

Cool je peux. Je vais pouvoir mettre 1 unique marque si je le joue. Merci même si pour ma part le mot escorteur a perdu beaucoup de sa signification :'( .

Et sais tu par combien sont vendus les chasseurs bombardiers ? (cf 1er post)

Modifié le 1 décembre 2005 par Burner

[Flogus]

Il me semble qu'il y a de quoi faire 6 socles de chasseurs/bombardiers, à faison de 5 chasseurs par socle te 3 bombardiers par socle.

Mais bon, en plus de poser le problème de la taille réglementaire de ces escadrilles (les figs sont vendues avec les socles Epic actuels : 4*1cm alors que les pions, càd ce qui fait référence font 2*2), c'est ruineux. Mieux vaux se contenter des pions et d'investir à la place dans davantage d'escorteurs ou de croiseurs (voir dans une nouvelle flotte pour faire des démos !).

[Invité Burner]

Ah ouais. Et les thunderhawks de chez forgeworld ont pas des socles légaux ? Je pourrais en mettre sur le Despoiler. Sinon les chasseurs je ferai les socles 2*2. Si j'en achète...

Pour la nouvelle flotte on verra après. Je joue Tau aussi et les Eldars me temptent à mort (j'attend leur ressortie à 40k avec impatience) mais d'abord la flotte de WB. Et Bacchus a des sm, des tyty, des necrons, une inquisiton et une garde imperiale donc une chose à la fois. :'(

Modifié le 1 décembre 2005 par Burner

[Flogus]

Pour les socles, disons qu'ils sont tous 'légaux'.

Mais avec un socle 4*1, c'est ultra facile de grobilliser. Du genre déployer ses chasseurs en longueur pour intercepter facilement bombardiers et torpilels adverses, ou avec les bombardier, en largeur (donc 1cm), pour passer plus facilement entre les chasseurs ennemis.

Donc face au manque de communication de GW là dessus et le déséquilibre que ça apporte, je considère que la taille des pions de la boite de base (2*2cm) est la seule valide.

FW fournit aussi les nouveaux socles Epic (4*1).

Ah, dernier petit détail : ton ami Bacchus ne peut aps avoir de flotte de la Garde Impériale. Et pour un raison toute simple : la Garde Impériale n'a PAS de flotte. Depuis qu'un certain Horus a fait son cirque, la Garde Impériale doit faire du stop (pour nos amis québécois "faire du pouce") pour arrêter un des taxis de la MARINE Impériale (affectueusement appelée "Navy").

[Invité Burner]

Donc face au manque de communication de GW là dessus et le déséquilibre que ça apporte, je considère que la taille des pions de la boite de base (2*2cm) est la seule valide

Entierement d'accord.

Euh c'est quoi alors les croiseurs de classe Mars etc ? C'est pas sm et c'est humain donc c'est la garde impériale. Enfin la flotte impériale. Même si elle n'a rien avoir avec la garde c'est leur flotte. Même la Navy, ca reste des marines US. Pars du principe que Bacchus et moi faisons un système solaire en 4 "petites" tables (90*90) avec un max d'assauts planétaires et ensuite des combats à 40k (2000 points/point d'assaut wow) . Il lui faudra donc une flotte impériale pour sa garde et avec sm il a a déjà préparé sa flotte. Ce n'est que le terme "flotte" qui varie de "garde". :'(

Pour les escadrons, un croiseur lourd peut-il accompagner des croiseurs ? Même chose pour un super lourd ?

Modifié le 1 décembre 2005 par Burner

[gorbor]

Ben oui tu peux, car il est dit croiseur toute catégorie confondue, et un croiseur super lourd peux être avec deux croiseurs, ce qui permet des combinaison explosive dans certain cas, ou alors une tare assez difficile a gérer, mais c'est a toi de voir ce que tu attend de la part de tes vaisseaux.....

[Flogus]

Si "c'est humain et pas SM", ça peut être : l'Inquisition, l'Adeptus Mechanicus, l'Officio Assassinorum, d'Adpetus Ministorum, la Garde Impériale, la Flotte Impériale, ... Bref, il y a plein de chose.

Tu fais le parallele avec l'armée américaine. Bon, je ne connais pas bien l'armée américaine, mais regarde en France : il y a bien des réelles séparations entre les différents corps d'armée. Armée de Terre, Armée de l'air ou Marine Nationale, c'est bien des choses différentes, avec des commandements différents.

Ben dans l'Imperium, c'est pareil. Depuis que Horus a fouttu le bordel, l'armée impérial a été réorganisée de façon à ce qu'un maitre de guerre n'ait pas à la fois des troupes ET les moyens de déplacer ces troupes. Les Space Marines sont un exception à cette règle, mais c'est contrebalancé par leur faible effectif.

Flotte Impériale et Garde Impériale sont donc bien deux entités totallement indépendantes. Néanmoins, on peut considérer la Flotte comme un service de taxis blindés pour la Garde et pour l'Adeptus Mechanicus.

[Flogus]

Ben oui tu peux, car il est dit croiseur toute catégorie confondue, et un croiseur super lourd peux être avec deux croiseurs, ce qui permet des combinaison explosive dans certain cas, ou alors une tare assez difficile a gérer, mais c'est a toi de voir ce que tu attend de la part de tes vaisseaux.....

Non, les règles sont claires (c'est au début du chapitre sur les listes de flottes, dans le livre de base).

Les escadrons peuvent être formés de :

- 2-6 escorteurs;

- 2-4 croiseurs (de tout type, donc léger, normal, de combat, lourd);

- 2-3 grands croiseurs (aussi appelés croiseurs supers lourds);

- 2-3 cuirassés.

[Invité Burner]

Ok. Sinon pour 1500 points je n'ai qu'un seul Devastation comme carrier, c'est suffisant ? Et je commence aussi à me demander si je ne mettrais pas plutôt un Desolator à la place du Despoiler pour 2000 points. J'ai envie d'une bonne artillerie longue portée histoire de faire mal dès le départ (Acheron, Repulsive et même le Devastation qui est plus difficile à toucher de flanc et artillerie 2 60 cm), de 2 vaisseaux rapides pour débarquer et éventuellement aborder (ca c'est fait avec 2 Slaughters smc) mais je ne connais pas vraiment l'efficacité des chasseurs/bombardiers (Bacchus aligne quand même une dizaine de thunderhawks par tour). Dois je mettre 1 Devastation de plus dans ma liste 1500 points ? Et éventuellement 2000 si je remplace le Despoiler ?

Suite au tactica du moustachu masqué, j'ai refait ma liste. B) J'ai 2 Slaughters pour aborder et débarquer. Assez de chasseurs / bombardiers / pods pour me protéger des torpilles, thunderhawks et toute l'artillerie nécessaire pour éliminer les gros vaisseaux et même les escorteurs de loin. :'(

Modifié le 3 décembre 2005 par Burner