GW, le rapport financier

[cracou2]

Tiens, en regardant un peu plus en détails les graphiques de l'action, je me rend compte que LA chute date de mars-avril-mai 05 (sur 3 mois l'action dégringole de plus de 50%, ce qui est passablement énorme). J'aurais envie de dire que ça colle avec la hausse de prix qui a eut lieu à cette époque mais des gens plus qualifiés que moi ont peut-être uen explication plus rationnelle ?

aucun rapport, ils ont sorti un profit warning juste à cette date, et la bourse a pété une durite.

Modifié le 30 décembre 2005 par cracou2

[ashleysen]

En France, l'effet de le concurrence doit se faire sentir aussi, même si quelque chose me dit que 2005 n'a pas dû être une année faste pour Rackham non plus (encore que leur entrée en bourse ait dû tempérer les choses avec l'afflux de capital inhérent à ce type d'opérations).

En france, ou du moins à mon club (oui je sais je ne suis pas le monde.), c'est surtout warmachine qui a tué warhammer. L'augmentation du prix de "la boite de base" a 30 euros pour 4 grappes de plastiques nous a tuer, comme le homard. Certes warmachine n'est pas donné, mais quand on voit un battlegroupe a 35euros, voir moins avec certaines réductions, avec du bon gros métal...

C'est bien simple, fin de l'année presque la moitié des membres du club s'y sont mis, dont la quasi totalité des membres réguliers.

Games Workshop a aussi perdu beaucoup de sa Crédibilité, entre les règles de warhammer 40k simplistes, le livre de règle contestable, la refonte des taus avant d'autres races, des offres promotionnelles ridicules ( Livres couverture cuir, le pack de pinceaux a 100 euros, les "ArmyCase" a 70 euros, le manque de suivi spécialiste pour privilégier le Sda), la sortie des ogres avant les elfes sylvains contestée ( je ne parle pas de leur introduction, mais du fait qu'une nouvelle race passe avant les elfes sylvains qui attendaient depuis un bout de temps..)

D'ailleurs, de l'avis de celui qui avait 2 de moyenne en économie, seule une faible partie de joueurs du Sda sont passé "Fidèles". Mais ce gain a été absorbé par la perte des joueurs qui ont arreté, ou réduit, leurs achats de la gamme citadel. Dire qu'aucun "Sda" n'a été fidelisé n'est pas réaliste, on s'en rend compte rien qu'en regardant les profils de certains du forum. Mais bon, dès la sortie du Sda ca sentait le jeu à durée de vie limitée, j'ai personnellement été etonné que cela dure aussi longtemps apres la fin du 3eme film.

La solution ? Baisse des prix des boites régimentaires, certes. Mais peut etre aussi restructuration autour d'un certain esprit ? Ils ont perdu beaucoup de monde il me semble, Haines, etc. Une partie de l'équipe de developpement semble bornée, buttée, convaincu de son bien penser grâce à des année d'hégémonie ( Nan pas de squats ! Nan pas de nains du chaos ! Pourtant ces armées sont aimées des vétérans qui par définition n'achetent plus beaucoup de figurines...). L'expression tour d'ivoire n'est pas loin...

- la sortie du jeu World of Warcraft à été (presque) fatal a son magasin.

En effet, ca peut être une autre raison amusante de la baisse d'activité dans le hobby. J'en suis moi même victime, et il va etre temps de stopper ces bétises.

"insstance"  (je sais meme pas ce que c'est ?!)

5 types qui tapent une araignée géante pour récupérer des bottes en peau de lapin. ( Un donjon où une équipe de joueurs associés se battent contre des boss pour récupérer de l'équipement.)

Ca sent le post /popcorn, comme on dit sur les forums wowien !

[cracou2]

( Nan pas de squats ! Nan pas de nains du chaos ! Pourtant ces armées sont aimées des vétérans qui par définition n'achetent plus beaucoup de figurines...).

d'un point de vue économique, je ne vois pas pourquoi investir dans des produits qui se sont toujours très mal vendus

[akodosho]

C'est le côté marrant ça : quand l'armée existe, elle n'est pas jouée, et quand elle est retirée, les gens crient au scandale.

Le seul bémol que j'ai est rapport à l'expérience de GW. Ce sont de vieux routards, expérimentés et conseillés. Même si nous critiquons leurs stratégies, je pense que si elles sont là, c'est qu'elles sont efficaces. En sommes, dans quelle mesure sommes-nous représentatifs du "Hobby" (dieu que je déteste ce mot).

Je ne suis pas si inquiet que ça pour Games en fait, avec un peu de recul.

[courgette]

Maintenant tu rentres, et hop tout de suite c'est "vous voulez quoi?".Avant c'était "Salut, tu connais Warhammer? Tu joues quoi?3Etc.

L'un n'étant qu'une façon plus jolie de dire l'autre. J'avoue ne pas être un fréquenteur assidu des magasins GW, car je préfère l'ambience des (certains...) revendeurs. Mais je n'ai pas l'impression que l'ambience ait changé dans les magasins GW, où de mémoire je me suis toujours senti "agressé". Bon d'accord, j'ai commencé en 2001, et selon vous l'ambience a commencé à changer un an avant, soit.

Maintenant une petite réflexion de ma part. D'un côté c'est très mal qu'on se moque des mauvais résultats de GW, car leur bonne santé financière, c'est le gage de la qualité de notre passion à tous.

Mais de l'autre je pense que nous arrivons à une époque interessante. Je sais que ce n'est pas encore tout à fait le cas, mais GW doit commencer à se rendre compte des failles de sa politique, d'autant plus que les concurrents sont de plus en plus sérieux. Je ne parle pas des Etats Unis où, comme on l'a très judicieusement dit plus haut, la puissante WOtC est un gros poisson capable de faire couiner GW, mais de l'Europe, où jusqu'à récemment il n'y avait pas de concurrent qui pouvait faire vraiment peur à GW.

Aujourd'hui, ne serait-ce qu'en France, Rackham montre des signes de maturité (la sortie de leur peinture ou de leur grosse bestiole taille Forgeworld). J'ai entendu dire que Le Retour des Dieux était un système de jeu terrible (bien que j'ai aussi entendu parlé de certaines déboires de la boite qui fait ce jeu...). Urban War m'a littéralement conquis, de par son système de jeu excellent et ses figurines qui n'ont pas grand chose à envier à celles de GW. Game Zone refait les Elfes Noirs mieux que GW ne les a fait, et ce à des prix bien plus abordables.

Bref, je ne suis pas expert, mais le phénomène de désertion des "vétérans" dont vous parlez, couplé au fait que certains d'entre eux se mettent à ces "nouveaux" jeux, en tant que bon capitaliste, je pense que la bonne concurrence qui est entrain de naître ne peut que nous être bénéfique.

Enfin ce n'est que mon avis en tous cas.

[cracou2]

car leur bonne santé financière, c'est le gage de la qualité de notre passion à tous.

non, en bon économiste, si je gagne bien en faisant de de la merde, les gens auront de la merde. Faut pas aller contre leur choix (qui a parlé de TF1).

[akodosho]

Dans les nouveaux jeux, on peut aussi citer Infinity. C'est à peine sorti que déjà ça marche bien. Il n'y a qu'à voir sur Warmania le succès de la partie qui lui est dédié.

Un peu de concurrence ne fait pas de mal et à entraine en principe une baisse des prix.

Ah, on me chuchote dans l'oreillette que je viens de dire une connerie.

[courgette]

non, en bon économiste, si je gagne bien en faisant de de la merde, les gens auront de la merde. Faut pas aller contre leur choix (qui a parlé de TF1).

Ce que je veux dire c'est qu'entre l'état financier de GW d'aujourd'hui où ils tiennent encore debout et un état où ils seraient au bord de la cessation d'activité, il y aurait une différence de qualité dans le produit.

[yurmoon]

On se rend tout de suite compte qu'entre une inflation de l'ordre de 10% en cinq ans et une augmentation de tarif de l'ordre de 50%, il y a un fameux décalage. Et l"on peut raisonnablement penser que ce décalage est désormais trop important. En d'autres termes, l'élasticité maximale à été atteinte et même sans doute dépassée, ce qui provoque une sérieuse rupture et risque de poser de vrais problèmes financiers à GW en 2006. Bien que n'étant pas spécialisé en économie, je fais le constat simple que beaucoup ont fait de manière plus informelle : GW a gonflé ses tarifs à l'excès et paye à présent le prix de son erreur. La principale erreur fut sans doute le passage de 25 à 30 euros pour les produits phares (boîtes de régiments). 30 euros, ça fait trop et psychologiquement, ça passe trés mal je crois.

A titre personnel et bien que je dispose d'un revenu confortable, 30 euros le régiment, ça me gêne et je trouve ça abusif pour ce que c'est : un produit phare dont ils écoulent des containers entiers. La boîte de régiment était autrefois un produit d'appel, d'un bon rapport quantité/qualité/prix. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas.

C'est ce qu'on appelle un beau retour de baton.

Ils l'ont bien cherché!

On les avait pourtant prévenus, "à trop tirer sur la corde, elle casse"

Mais voulez vous que je vous dise? C'etait couru de puis le début. Avec le SDA, GW a changé d'orientation et de mentalité. D'un hobby qui se voulait avant tout convivial (aller dans les GW etait super sympa, avec des vendeurs qui pouvaient discuter une heure background ou compo sans que tu achetes rien), les pontes de GW ont fait une industrie à tendance multinationale. Les vendeurs sont devenus des robots sautant sur tout le monde avec le seul objectif de faire vendre, traitnant les vétérans avec le même mépris que les snots, et nos GW se sont transformés en garderies de Nurgle...(l'horreur du mercredi chez GW  ). Ce qui a entrainé (mais j'en avais deja parlé il y a un moment) une baisse de le fidélisation des vétérans, largués devant la transformation de GW et le virage à 180° au niveau de l'esprit.

Or, que s'est il passé? Fin du SDA, les snots se lassent, retournent à leurs consoles de jeux, OK. Mais là ou le bât blesse, c'est que les vétérans ont entre temps désérté la boutique, horrifiés par les dérives de Lenton (on reparle du prix?), et qui se tournent de plus en plus vers l'alternatif, l'occasion, ou arrêtent. GW n'a plus que ses yeux pour pleurer, ils ont voulu tirer à fond la corde du snot parce que cela pouvait rapporter trés gros, et cela s'est tellement ressenti au niveau du jeu lui même (La sortie des Ogres en est un exemple) que la clientèle historique est entre temps partie...

Tu as tellement raison...

Et oui, on peut l'attendre encore longtemps notre LA sur NIPPON...sans parler du LA Nains du Chaos qui ne sortiras jamais (et tous les gus qui se sont fait avoir en achetant une armée complète) etc... etc...

L'équipage a sabordé le beau trois mats sans s'en rendre compte...

Trouvera-t'il une solution pour sauver son navire ?

[Stercz]

Les nains du chaos c'est comme DNL ca fait surtout fantasmer.

Pardon pour ceux qui ne connaissent rien aux jeux videos mais vous avez saisis je pense B)

Les nains du chaos ont un jour été dispo, la preuve y'a des gens qui en ont. Et pourtant le nombre de joueurs est superbement faible. Et y'a quand meme pas un "engouement" pour cette armée aujourd'hui. Franchement, sans Pendi qui gagne les tournois avec, qui connaitrait ces nains aujourd'hui ?

C'est comme les squats, les amoureux des nains en parle avec nostalgie alors que les figs sont d'une laideur rare.

Je suis d'accord sur un point soulevé par yourmoon, vu la mode actuelle -y'a qu'a voir les jeux vidéos- un livre d'armée centré sur l'orient aurait certainement un succès fou. Des samourais, des démons locaux, ca ferait un carton

[Zyrtchen]

J'ai lut le sujet du début à la fin avec un certain sourire sur les lèvres, non plutôt un rictus

Comment expliquer, Games Workshop décide d'un coup comme ça :

"Tiens et si on essayait de faire un bon gros paquet de bénéfice ?

-Ha, comment on pourrait faire ?

C'est simple, on va sortir un jeu tout con, avec des règles un peu bidon, mais avec un univers qui plait beaucoup.

-Tiens tu a entendus parler de Peter Jackson ?"

De fil en aiguille --->

"Ha mais on ne va s'arreter là, on va essayer de changer les magasins de les vendres plus attractifs et de vendre le plus possible.

-Mais et les vétérans ?

-Ils ont déja leurs armées presque toute faite, ils n'achèteront plus grand chose, on va tout miser sur les ch'tit nouveaux..."

Et ca continut...

"Tiens une race de gros lard qui fonce dans le tas, tu croit que ça peut plaire ?

-Pour sur, les noobs adore les gros bourrins...

-Bon ba on la sort quand cette armée ? Après les Elfes Sylvains ?

-Non avant, comme ça ils pourront en acheter encore plus tôt !"

(note : je ne souhaite pas du tout m'attirer les foudres des joueurs ogres, j'hyperbole un peu ^^)

Et encore et encore... ... ...

"Hum, tu croit que ca marcherait mieux si on augmentait les prix ?

-On gagnerait plus.

-Et avec moins de figurines en plus ! Allez c'est décidé on augmente les prix !"

Et aujourdh'ui c'est :

"Ha ba merde !

-Quoi ?

-On perd des sous !

-Hein ?

-Ba regarde le bilan !

-Mince, qu'est ce qui a pus se passer ?"

Et là tout de suite j'ai un certain sourire aux lèvres. Non pas que d'un coup ils vont baisser les prix de 10€, je ne rève pas... Mais là le fait qu'ils perdent des sous prouve bien qu'il ont eut tort de prendre les gens pour des vaches à lait... Et ca va continuer avec leur 'génial' carte de fidelitée...

Zyrtchen, heureux grâce aux malheur de Gros Woleur...

[félix]

Ca c'est du sujet muy intéressant.

Je précise que je n'ai que 5 années dans le hobby mais que néanmoins, cela permet de se rendre compte de pas mal de choses...

Je fréquente le GW (de Metz) de temps à autre (je suis en phase de transition car je ne sais quelle armée faire après la fantastique gamme bretonnienne mais ça c'est du détail) et il est clair que depuis quelques temps (en fait depuis, le renouveau des campagnes mondiales (EoT, SoC,...) et surtout la sortie de SdA) j'ai remarqué un changement dans mon magasin (avant j'y allait 1 fois par semaine en gros pour discuter tandis que maintenant, ça devient beaucoup plus rare).

En gros, je suis d'accord avec ce qui a été dit et je félicite même certains bonhommes pour la (je pense) justesse et la précision de leur analyse sur le filon SdA et de l'approche stratégico-économique de GW. Mais, je vois aussi que les principales acteurs de ce topic sont des "vieux", voir des revendeurs GW et qu'il convient d'ouvrir ce post au plus jeune pour avoir leur avis sur ce qu'ils ressentent quand ils voient un polo rouge.

En fait, pour moi, le principal problème vient du changement de mentalité de GW (et non du prix des figs ou autres). Avant, j'estime que GW misait autant sur l'aspect "communotaire" que sur la qualité de son système (règles et figs) tandis qu'aujourd'hui, il est simplement un vendeur comme les autres (une sorte de start-up qui a des cheveux blancs et qui essait de faire djeuns).

Maintenant, le marketing fait plus partie de leur stratégie que celle du "bouche à oreille" et que GW a tout simplement vu trop grand au s'attaquant au grand, au puissant, au monstrueux géant qu'est l'industrie du divertissement car ne nous leurront pas, même si les règles se simplifie parfois, que le hobby s'ouvre au grand public, notre passion commune reste élitiste (peinture, vision à plus ou moins long terme de ses achats,...) et que la fusion de l'élitisme et de la diffusion au grand public ne coïncide pas. Le fait que les véterans acceuillent rarement les nouveaux (le mot "snot" en est un exemple concret) n'en fait en plus pas un espace attractif...(même moi qui n'est pas l'impression d'être un raseur ni un bourrin ai les plus grande difficulté à m'intégrer dans des clubs (à moins qu'à Metz, il n'y ait rien)

pose repas familial...reprise...

...alors maintenant, quelques soit la raison invoquée pour expliquer le toute relative faiblesse de GW, il faut relativiser et s'ouvrir les yeux: sommes-nous pour un hobby cloisonné, vieillot et élitiste (mais le problème est que le hobby n'y convient pas) ou pour quelque chose de plus ouvert, plus modernes et moins sélectif...

Pour finir, je ne pense pas que GW soit au bord de la faillite...

[akodosho]

Je suis d'accord sur un point soulevé par yourmoon, vu la mode actuelle -y'a qu'a voir les jeux vidéos- un livre d'armée centré sur l'orient aurait certainement un succès fou. Des samourais, des démons locaux, ca ferait un carton

Tu as entièrement raison. Games s'en est rendu compte avec les TAU et le côté futuriste/manga. D'ailleurs, le codex est le prochain pour 40k et arrive donc tôt. Je me répète, le succès d'infinity montre que le créneau est vendeur. D'ailleurs, Rackham va bientôt sortir son jeu de méchas dont le nom m'échappe.

Toujours chez le concurrent, les gobs ont désormais un look japonais (les Urakens) et ça se vend très bien. Même les Orques ont maintenant un trip mongol (les Béhémoth)...

Enfin, les joueurs de fig' sont souvent consommateurs de mangas, surtout chez les plus jeunes...

Pour finir, je ne pense pas que GW soit au bord de la faillite...

Tant que WotC ne refait pas son OPA sauvage sur Games lol.

Modifié le 30 décembre 2005 par akodosho

[Jorgar Heise]

Pour la concurrence, moué...Le problème, comme il a été souligné, réside aussi dans le fait que les boss de GW sont bornés...J'ai peur qu'ils se croient intouchables, parce que eux n'ont pas encore bien conscience de leur dramatique chute de popularité auprés des vétérans. Sans doute pensent ils que les derniers LA ont redoré leur blason, mais il suffi de lacher les mots Elfe et Sylvain su un forum pour se rendre compte de l'étendue de la controverse...et des dégâts.

Comment ont ils pu penser que les vétérans allaient continuer à rester fidèles...Je pense qu'il y a eut une grosse erreur marketting. Le coup de grace, à mon avis, a été donné avec Battle et ces foutues réedition pour la v6. Encore une fois je ne critique pas les Ogres en eux mêmes, mais on ne me fera pas croire que leur sortie AVANT les ES, plus de 4 ans aprés la sortie de la v6, constitue une marque de respect envers les joueurs de cette race...

Un exemple simple: mon frère jouait bretos et ES. Avec la v6, il a du patienter plus de quatre ans! Conclusion, il a arrété, ou quasi. Plus d'achats, mais aussi plus de bataille (tenir la route avec Hordes Sauvages, superbe gageure...), plus de peinture...les études ont aussi leur mot à dire bien sûr, mais le fait est là, et bien là. Les joueurs bretos et ES se sont sentis poussés, obligés par GW de changer d'armée, en gros l'ultimatum c'etait: achetez une autre armée ou il vous faut attendre encore x temps...

De plus l'attente surrallongée a fait que les produts étaient plus qu'attendus, et ont été plus que détaillés à leur sortie...Pour quoi? Un trbuchet chez les bretos, et moults nouveautés chez les ES dont la plupart prêtent à controverse (c'est une remarque, ne lançons pas le sujet sur les ES)...en clair, quelques cagades de GW.

Coup de grâce, pour moi, la sortie des Ogres, on y revient. Je suis joueur CV, donc les ES je m'en fiche un peu, par contre là j'ai vraiment ressenti de plein fouet le foutage de gueule. Oui, les Ogres sont une armée sympa, bien faite, et tout. Mais c'est une armée qui a été faite pour PLAIRE, pour attirer du snot avec des trucs bien mastocs et bien grosbill, bref du fun à jouer et pas trop difficilement,on ne m'en fera pas demordre.

A la limte ca aurait pu être acceptable, mais pas AVANT d'avoir complété la sortie des races historiques de la v6!! En gros, le message était: rien à foutre des vétérans qui attendent depuis 4 ans, on va encre tenter le snot d'abortd...Coup fatal. Les snots étaient ouvertement privilégiés face aux cohortes de vétérans déja bien désabusés...

JOrgar Heise

[£ion]

Les nains du chaos c'est comme DNL ca fait surtout fantasmer.

Pardon pour ceux qui ne connaissent rien aux jeux videos mais vous avez saisis je pense B)

Les nains du chaos ont un jour été dispo, la preuve y'a des gens qui en ont. Et pourtant le nombre de joueurs est superbement faible. Et y'a quand meme pas un "engouement" pour cette armée aujourd'hui. Franchement, sans Pendi qui gagne les tournois avec, qui connaitrait ces nains aujourd'hui ?

C'est comme les squats, les amoureux des nains en parle avec nostalgie alors que les figs sont d'une laideur rare.

Je suis d'accord sur un point soulevé par yourmoon, vu la mode actuelle -y'a qu'a voir les jeux vidéos- un livre d'armée centré sur l'orient aurait certainement un succès fou. Des samourais, des démons locaux, ca ferait un carton

Je ne suis pas d'accord, pour moi les nains du chaos s'ils avaient été réactualisés, auraient suscité autant d'engouement chez les joueurs que les elfes noirs par exemple, mais c'est sur qu'en laissant des vieilles figurines à disposition des joueurs et uniquement d'occase à des prix exhorbitants ça ne donne pas très envie...

Quand aux squats... les figurines n'étaient pas si mauvaises pour l'époque, on a déjà vu quand même pire sur le marché de la figurine.

Pour revenir au sujet initial, GW à perdu de sa qualité en terme d'imaginaire, c'est vrai plus les années passent plus il y a de nouveautés, d'innovations, le fluff des armées à été développé... etc. Je trouve que GW est devenu une usine à produire des jeux, est-ce dû à un certain monopole ? Bref, avant il y avait une forte part de rêve et des armées ou des troupes spécifiques avec plein de charme, je revois encore les halflings dans les armées impériales, les ogryns et autres snipers ratlings chez les GIs... maintenant moi ce que je vois c'est que les univers GW se calquent de plus en plus sur la réalité plutôt que sur l'imaginaire et la fantasie... et c'est triste...

Tout ceci pour dire que cela à un effet direct sur les ventes... on a de la quantité à ça oui ! Mais pour moi la qualité chez GW est en baisse...

[Invité Alaric de Balaison]

Bon, si je vous suit, les actions de GW sont en baisse parce-que les Ogres sont sortis avant les Elfes Sylvains ?

Blague à part, une chose me gêne, ne voyez vous pas tout le travail qui est fait pour faire vivre la communauté des joueurs (vétérans)?

Que dire des campagnes mondiales, je ne crois pas qu'elles soient destinées aux Snots en priorité.

Que dire du soutient aux Clubs et aux tournois, du Championnat et des Tournois Homologués? C'est pour les Snots ou pour les "vieux rats de tournois"?

Et les deux Grand Tournois annuels organisés à perte, vous voyez beaucoup de jeunes de 12 ans dans le palmarès?

Et le Golden Demon, ne récompense-t-il pas une certaine approche du Hobby?

Et le Black Gobbo? Et le Blog? Et le concours de figurines en ligne...

N'y a-t-il vraiment rien pour les vétérans?

Evidement les vendeurs sont là pour vendre et le font de façon plus ou moins aggrésive ou fine. Avec plus de clients à gérer qu'avant, je suppose qu'il y a plus de pression et moins de service et c'est dommage. Mais des initiatives comme la possibilité de commander des pièces détachées en magasin semblent être un signe fort en direction des vétérans, non?

Continuons à partager notre vision du Hobby, ça devrait finir par payer.

Alaric, Vieux Nain...

[Alias]

Continuons à partager notre vision du Hobby, ça devrait finir par payer.

Alaric, Vieux Nain...

C'est peut-être le problème justement. Le studio français (et sans doute le studio anglais aussi, encore que là, j'ai parfois des doutes) fait des efforts louables pour garder le hobby sur la bonne voie mais j'ai le sentiment que la direction plombe un peu ces efforts avec sa politique commerciale générale.

Il faut quand même garder à l'esprit que pour la grand majorité des gens, GW forme un tout et que les gens percevant les "subtilités" de l'entreprise sont relativement peu nombreux. Un bête exemple : quand les gens gueulent sur les hausses de prix, ils gueulent à juste titre mais pas sur les bonnes personnes. Les hausses de prix sont déterminées par les pontes anglais et répercutées par les pontes français (avec un petit arrondi qui tombe fort mal). Les polos rouges et le studio français ne sont en rien responsables de cette hausse mais ce sont eux qui se ramassent les propos aggressifs.

Bref, je pense que le gros des commentaires sur ce post vise surtout les grands pontes qui ne nous liront jamais (mais bon, ça défoule hein..).

Ceci étant, terminons sur une note postive : ça fait un moment que ça gueule et que les pontes n'écoutent pas. Une chute du CA sera peut-êre un message plus clair, plus explicite disons, pour ces gens-là.

Alias

Modifié le 30 décembre 2005 par Alias

[Zyrtchen]

Et bien, et bien, et bien...

Bon, si je vous suit, les actions de GW sont en baisse parce-que les Ogres sont sortis avant les Elfes Sylvains ?

Blague à part, oui et non.

Non parcequ'effectivement les snots se sont jetés sur les ogres (quoique, il me semble que ça avait été mitigé...). Du coups plein de sous sous pour Gros Woleur.

Oui parceque les vétérans ont compris qu'on se foutait de leurs goules, que seul le fric comptait et que plutôt que de sortir une armée attendus depuis des lustres et maintes fois renommée...On sort une armée de bourrins pour gros bill juste pour une histoire de fric.

Et je pense que le fric l'emporte sur les goûts des vétérans...

A tes yeux ces peut être ridicule, mais pour étudier le commerce, je comprend que c'est un coup de maître (presque, parcequ'a long terme...). Certains ne voient qu'une simple édition d'une armée nouvele, d'autre un gros foutage de goule.

Que dire des campagnes mondiales

De ses fins... (SoC)

Que dire du soutient aux Clubs et aux tournois, du Championnat et des Tournois Homologués?

Des exemples vite, parceque là j'ai riens en tête...

Et les deux Grand Tournois annuels organisés à perte, vous voyez beaucoup de jeunes de 12 ans dans le palmarès?

En même temps il faut voir les tactiques qu'ils sortent, c'est normal qu'il n'y en a it pas beaucoup : les armés doivent être entièrement peintes, soclées, des moyens de locomotions, avoir de grandes tactiques et des listes polyvalentes et équilibrés...Trouve moi la perle rare chez les snots et je ferme ma goule...

Et le concours de figurines en ligne...

Où il faut présenter la dernière race sortit = acheter

N'y a-t-il vraiment rien pour les vétérans?

Comparé a ceux qu'ils font pour les snot, non.

Mais des initiatives comme la possibilité de commander des pièces détachées en magasin semblent être un signe fort en direction des vétérans, non?

Avec un prix supérieur a la figurine elle même...

Tout, tout est fait pour le fric...

Déséspérant pour un société qui doit faire réver...

[courgette]

Le problème, comme il a été souligné, réside aussi dans le fait que les boss de GW sont bornés...J'ai peur qu'ils se croient intouchables, parce que eux n'ont pas encore bien conscience de leur dramatique chute de popularité auprés des vétérans. Sans doute pensent ils que les derniers LA ont redoré leur blason, mais il suffi de lacher les mots Elfe et Sylvain su un forum pour se rendre compte de l'étendue de la controverse...et des dégâts.

Un boss de GW ne voit pas les choses du point de vue d'un joueur qui va toutes les semaines à son club ou sur Warfo. Il les voit du point de vue d'un chef d'entreprise qui a une entreprise à faire marcher, des salariés à payer, des actionnaires à satisfaire. GW a fait les choix qu'il a fait, ce ne sera plus à refaire, leur efficacité nous parait moyenne, maintenant n'oublions pas que pour la plupart d'entre nous nous ne sommes pas trop qualifiés pour critiquer ces choix.

Comment ont ils pu penser que les vétérans allaient continuer à rester fidèles...Je pense qu'il y a eut une grosse erreur marketting. Le coup de grace, à mon avis, a été donné avec Battle et ces foutues réedition pour la v6. Encore une fois je ne critique pas les Ogres en eux mêmes, mais on ne me fera pas croire que leur sortie AVANT les ES, plus de 4 ans aprés la sortie de la v6, constitue une marque de respect envers les joueurs de cette race...

Je ne te comprend pas. Je sais que je vais reprendre un argument de Charpenet, mais il fallait bien un dernier dans les resorties de LA. Ca aurait été les Bretos, les CV, les Zurgluks, leurs joueurs auraient toujours gueulés... Maintenant que les Ogres soient passés devant les ES, je pense que 4 mois de plus à attendre sur 4 ou 5 ans, c'est pas un truc monstrueux. Et je ne pense pas que parler de respect pour les joueurs soit de mise dans une logique économique comme celle la.

Mais c'est une armée qui a été faite pour PLAIRE, pour attirer du snot avec des trucs bien mastocs et bien grosbill, bref du fun à jouer et pas trop difficilement,on ne m'en fera pas demordre.

C'est un peu petit comme argument ce que je vais sortir, mais à la base, toutes les armées qui sortent, qu'elles existent avant ou non, ont pour objectif premier de plaire . Si tu continues dans ta logique, tu pourrais gueuler aussi contre le Chaos, qui a droit à un LA bien plus épais que tous les autres, des unités très méchantes et qui permet un jeu sans réfléchir. En plus de ça le Chaos a eu droit à la quasi exclusivité totale dans le suivi (le White Dwarf, etc...) après sa sortie.

Donc il y a eu pire que les Ogres.

Edit :

Sinon je rejoins à 100% ce qui a été dit plus haut : d'un côté GW vise avec abus les "snots", mais d'un autre côté privilégie l'élitisme dans beaucoup de ses domaines. Ces deux stratégies se combinent très mal, et je trouve ça très étrange

Modifié le 30 décembre 2005 par courgette

[Invité Chrono_Hal]

Tiens, en regardant un peu plus en détails les graphiques de l'action, je me rend compte que LA chute date de mars-avril-mai 05 (sur 3 mois l'action dégringole de plus de 50%, ce qui est passablement énorme). J'aurais envie de dire que ça colle avec la hausse de prix qui a eut lieu à cette époque mais des gens plus qualifiés que moi ont peut-être uen explication plus rationnelle ?

Ce n'est pas impossible.

En mathématiques des milieux cellulaires (je préfère ce mot à "théorie du chaos" derrière lequel on met tout et n'importe quoi), les variations d'états se font typiquement sous la forme de "phénomènes à seuil" de ce genre. Or l'économie et la finances sont le milieu cellulaire par excellence pour l'application de ces théories.

Le schéma des augmentations successives de prix a été le suivant : on dispose d'une clientèle fidèle. On augmente légèrement les prix. Le public grogne mais suit, tout va bien. On augmente encore. Le public suit toujours, tout va bien. On pousse encore un peu les manettes. Et ainsi de suite. Et un beau jour, à l'augmentation de trop, la clientèle décroche.

Le problème est qu'il n'y a strictement aucun moyen de prévoir *quand* la clientèle décrochera. Et que tant que cela n'est pas arrivé, tout incite à continuer à monter les prix.

Cela a été particulièrement criant pour GWUSA cette année : Pour eux, il s'agissait de maintenir à flot la boite qui connaissait de grosses difficultés face à WotC. La clientèle partant progressivement, il a fallu augmenter les prix pour compenser les pertes. L'augmentation des prix fait partir quelques clients mais ceux qui reste payant plus, on s'y retrouve : tel était le raisonnement (pour simplifier à mort.) Le but était d'atteindre l'équilibre.

Mais là aussi, il est strictement impossible de savoir où se trouve l'équilibre. On ne le sait qu'une fois qu'on l'a dépassé. Et alors il est trop tard.

Une fois le point d'équlibre franchi, il est impossible de revenir en arrière. Aucune baisse des prix ne ramenera la clientèle en masse. Pire, elle peut l'inciter à l'attentisme : Constatant une baisse, les clients voudrons toujours attendre la suivante pour se remettre au battle/40k. Puis la suivante après la suivante. Pendant ce temps, GW ne gagne aucun client et ses rentrées sont moindres (puisque les prix baissent !)

Le phénomène est archi-connu. L'industrie automobile américaine en a souffert ces dernières années. Le patron de General Motors avait eu un mot du genre : "les baisses de prix, ça dope ; et au bout d'un moment, ça shoote" pour le qualifier.

Il n'y aura donc aucune baisse des prix, cela est certain. Par contre, il n'y aura plus de hausse non plus avant un sacré moment, vous pouvez en être sûrs. Sauf si GWUK tente la même expérience que GWUSA de recherche du point d'équilibre, ce qui serait tout simplement suicidaire.

Je ne crois pas que la fin de la mode LotR puisse être responsable d'une chute pareille à elle seule (même si elle est un facteur très important évidemment).

Si tout cela est correct, alors nous arrivons à un point tout à fait intéressant du développement de GW : celui où pour la première fois, la boîte va devoir "réduire sa voilure." La question est : de quelle façon ?

[evildead]

Edit :

Sinon je rejoins à 100% ce qui a été dit plus haut : d'un côté GW vise avec abus les "snots", mais d'un autre côté privilégie l'élitisme dans beaucoup de ses domaines. Ces deux stratégies se combinent très mal, et je trouve ça très étrange

Cela a une certaine logique.

Viser le débutant c'est chercher à assurer la continuité par renouvellement de génération mais aussi à gagner une clientèle "non équipée".

En visant "jeune" par ricochet on vise aussi les parents en espérant que l'un d'eux s'y mette.Si c'est le cas c'est bingo sur le budget. Cet objectif explique aussi le maintien "élitiste" qui cible principalement les vétérans.

D'un autre point de vue. A postériori, le projet V6 était un peu trop ambitieux et a pris trop de temps.

Si tout cela est correct, alors nous arrivons à un point tout à fait intéressant du développement de GW : celui où pour la première fois, la boîte va devoir "réduire sa voilure." La question est : de quelle façon ?

Comme je l'ai indiqué plus haut, AMHA, en réduisant le nombre de boutiques et en renforçant la VPC. C'est ce qui s'est fait dans le secteur depuis plus de 10 ans. les plus beaux exemples sont "l'oeuf cube" et Net4war. Reste à savoir comment se retrouverait le réseau de boutique en France dans un tel scénario ?

Modifié le 30 décembre 2005 par evildead

[Jorgar Heise]

Si tout cela est correct, alors nous arrivons à un point tout à fait intéressant du développement de GW : celui où pour la première fois, la boîte va devoir "réduire sa voilure." La question est : de quelle façon ?

En virant Gavin Thorpe?

Un boss de GW ne voit pas les choses du point de vue d'un joueur qui va toutes les semaines à son club ou sur Warfo. Il les voit du point de vue d'un chef d'entreprise qui a une entreprise à faire marcher, des salariés à payer, des actionnaires à satisfaire. GW a fait les choix qu'il a fait, ce ne sera plus à refaire, leur efficacité nous parait moyenne, maintenant n'oublions pas que pour la plupart d'entre nous nous ne sommes pas trop qualifiés pour critiquer ces choix.

Je suis bien d'accord, mais même en tant que chef d'entreprise le ponte de GW se doit de considérer l'état d'esprit de ses clients non? Moi ce que je voudrais c'est que le big boss se dise: "merde on a gaffé la, on va revenir à plus de traditionalisme et s'occuper un peu de ces vieux ronchons qui au final nous faisaient bien vivre...Bon, où est le numero de Rick?"

Il faudra bien que le chef d'entreprise sauve les meubles si la dégringolade continue!

Je ne te comprend pas. Je sais que je vais reprendre un argument de Charpenet, mais il fallait bien un dernier dans les resorties de LA. Ca aurait été les Bretos, les CV, les Zurgluks, leurs joueurs auraient toujours gueulés... Maintenant que les Ogres soient passés devant les ES, je pense que 4 mois de plus à attendre sur 4 ou 5 ans, c'est pas un truc monstrueux. Et je ne pense pas que parler de respect pour les joueurs soit de mise dans une logique économique comme celle la.

Oui et non. Bien sur qu'il faut un dernier sorti, mais GW avait LARGEMENT de quoi assurer la réedition complet du monde de Warhammer en trois ans. Ils ne l'ont pas fait, pourquoi:

1- Le développement du SDA

2- Si on sort trop d'armée trop vite, on ne profite pas assez du phénomène "tout nouveau tout beau" qui fait vendre

3- Le retard prit A CAUSE des Ogres...

D'autre part, certes 4 mois c'est pas si long, mais du point de vue psycho ca a été terrible, comme je l'ai dit: la preuve évidente que GW se fout eperdumment de ses vétérans...

C'est un peu petit comme argument ce que je vais sortir, mais à la base, toutes les armées qui sortent, qu'elles existent avant ou non, ont pour objectif premier de plaire ermm.gif . Si tu continues dans ta logique, tu pourrais gueuler aussi contre le Chaos, qui a droit à un LA bien plus épais que tous les autres, des unités très méchantes et qui permet un jeu sans réfléchir. En plus de ça le Chaos a eu droit à la quasi exclusivité totale dans le suivi (le White Dwarf, etc...) après sa sortie.

Et bien continuons. Oui, le Chaos c'est avant tout du grosbill et du fluff facile pour plaire. Le Chaos, que ce soit à Battle ou 40k, est ce qui se vend le plus. Parce que c'est simple, par ce que c'est quelque chose d'absolument noir et étrange, donc qui plait, parce que les figs sont pas mal...et aussi parce qu'on fait un batage monstrueux autour.

Blague à part, une chose me gêne, ne voyez vous pas tout le travail qui est fait pour faire vivre la communauté des joueurs (vétérans)?

Que dire des campagnes mondiales, je ne crois pas qu'elles soient destinées aux Snots en priorité.

Que dire du soutient aux Clubs et aux tournois, du Championnat et des Tournois Homologués? C'est pour les Snots ou pour les "vieux rats de tournois"?

Et les deux Grand Tournois annuels organisés à perte, vous voyez beaucoup de jeunes de 12 ans dans le palmarès?

Et le Golden Demon, ne récompense-t-il pas une certaine approche du Hobby?

Et le Black Gobbo? Et le Blog? Et le concours de figurines en ligne...

N'y a-t-il vraiment rien pour les vétérans?

Poudre aux yeux...

Les campagnes mondiales, mouais. Encore faudrait-il ne pas se moquer des gens: "oui, promis, le résultat de la campagne sera integré dans le futur fluff..." Et on se demerde pour terminer sur un statu quo déséspérant, qui prouve quoi? Que GW a trop peur qu'un changement ne niuise à sa spirale de ventes...

Soutien, aux clubs et autres? Parlons en avec des orgas, mais je suis loin d'êter convaincu...

Les deux GT à perte? Pardon? Les billets sont en vente, non? Et puis Lenton il faut quand même y aller! Quand au gain publicitaire, il est suffisemment important pour supporter une petite parte de sous...

[Alias]

Je reviens deux secondes sur ce qu'à dit Alaric car là les gens commencent à dire des bétises je pense.

Campagnes mondiales : un gros effort est quand même fait, même si ça n'intéresse pas tout le monde et même si la fin de Soc fut un lamentable gâchis. Mais il s'agit plus d'ne erreur individuelle que d'une volonté de la part de GW je crois.

Soutien aux clubs et autres : Gw fait énormément dans ce domaine par rapport à d'autres marques, faut pas tout critiquer non plus. Regardez les lots pour les tournois, les lots pour notre concours de peinture, etc...

GT : les Gt sont organisés à perte, c'est flagrant. Rien qu'en coût de personnel, les 2000 euros grattés avec l'inscription doivent être dépensés.

GD : Le games day doit, à mon avis, être plus ou moins en équilibre au niveau coût. Aprés, avec la masse des ventes ce jour-là, ça reste un évènement rentable en terme d'image comme de ventes je pense.

Bref, je considère que ce qu'Alaric a mis en avant est assez juste : le studio fait des efforts. Le problème c'est peut-être que d'autres composantes du GW n'en font pas voir font des bourdes.

Alias

Modifié le 30 décembre 2005 par Alias

[Ryuken]

Les deux GT à perte? Pardon? Les billets sont en vente, non? Et puis Lenton il faut quand même y aller!

C'est bien connu que GW a des actions dans les chemins de fer anglais...

Un peu de sérieux : le prix que tu dépenses pour aller à Lenton ne va pas dans les poches de GW.

Les seuls sous qu'ils se font dans l'affaire, ce sont ceux du prix des billets et éventuellement, des produits achetés sur place par les joueurs (je ne sais même pas si ils ont mis un truc de ce genre?). Si ils disent qu'ils font ça à perte, ma foi c'est possible.

[ludwing]

Bon, GW va t' il enfin bougé ?

En résumé :

Nous avons un CA en chute libre.

Conséquence :

- Montée des prix

- Fin de la mode SDA

- Image de la sociéter au près des "vétérant" ( les Ogres qui passe avant les ES, etc. )

- Politique général de ce foutre de notre geule ( carte de fidéliter en carton pate )

Bref il faut réagir et vite ...

Que GW mise sur le snot est en somme logique, car ils n' ont rien et doivent s' équiper alors que 1 vétérant lui achete moin vut qu' il a déjà beaucoup. Le problème ce pose lorsque l' on ignore le vétérant, le snot a une durée de vie de +/- 1 ou 2 achat ( voir 3 et encors ) alors que le vétérant achete en continue mais en moindre quantiter.

Bref le snot donne beaucoup puis sans va alors que le vétérand lui passe plus de temps à acheter et à fournir GW en fric mais plus lentement or une société doit faire du bénèfe et pplus vite elle va mieux c' est ...

LUDWING... je croit voir du changement à l'horizon, allez ma cherché ma longue vue