Effet du canon nova sur les planètes

[Jonquille]

Je me demande quel impact peut avoir un tir de canon nova sur une planète. En effet, rien n'est dit dans les deux bouquins du jeu, seules des spéculations personnelles peuvent y répondre. J'ai quelques idées, mais j'aimerai bien connaître les votres.

On peut supposer, au vu de la faible précision des tirs dans le jeu et de la portée minimale concéquente, que le canon nova ne peut pas être utilisé pour des tirs de pécision en soutien aux troupes au sol. Ou alors le haut commandement impérial a décidé de sacrifier ces troupes.

Par contre, un bombardement de type exterminatus est possible. C'est le genre d'impact capable de faire sortir un astre pas trop gros de son axe de rotation. Le canon nova ne crée-t-il pas un mini-soleil après tout.

Même si le résultat n'est pas si impressionant que ça, les régions (continents ?) touchées doivent être inutilisables pendant un bon moment. On peut même penser que c'est suffisant pour briser une plaque tectonique.

Pour pourrir la vie de l'adversaire quand on ne souhaite pas prendre la planète, c'est une arme qui doit être bien efficace. Je suis sûr qu'un officier haut placé y a déjà pensé.

[Flogus]

Un Exterminatus est bien souvent une attaque virale ou bactériologique, histoire de zigouiller toute la population mais en conservant la planète utilisable.

Pour avoir une idée de ce que peut donner un impact de Nova sur une planète, il suffit de regarder les dégats que ça peut générer : D6 dégâts à BFG, soit une grosse moyenne de 4 dégats. Soit donc l'équivalent de 8 tirs de lances. Rien de bien fabuleux donc, même s'il y a de quoi vaporiser un un coup un titan Imperator (encore que ...).

Non, au mieux, ça peux se comparer à une petite bombe nucléaire amha.

Quand on voit que des vaisseaux comme le Planet Killer ou les Forteresses Noires ont besoin de quelques heures pour détruire une planète en ayant pourtant un armement fabuleux, on peut douter qu'on puisse faire la même chose avec un simple canon nova.

[Jonquille]

Hum, et au vue de la précision de l'arme, toucher le titan adverse sans zigouiller sa propre armée tient du miracle. En priant l'Empereur très fort ou en sacrifiant un poulet peut-être.

En fait, c'est le nom de nova et la taille du gabarit (aussi grand que la Lune) qui m'a fait pensé à un truc bien abject.

[Flogus]

N'oublie pas que tout n'est pas à l'échelle.

Vu la portée du canon nova à BFG, il doit être capable de tirer à plusieurs millions de km. Alors s'il est simplement en orbite géostationnaire à 36000km autour d'une planète, la précision doit être bien meilleure.

[Jonquille]

Certe, mais que faire de la portée minimale.

N'oublie pas que tout n'est pas à l'échelle.

Je rajouterai même que rien n'est à l'échelle. L'art de raisonner juste sur un shéma faux.

[Fox]

si il y a une portée minimale et qu'il y a un risque si on est à 36K de la planète, c'est que le tir désintègre la planète....

[Flogus]

Seul le Planet Killer et les Forteresses Noires ont la capacité de détruire des planètes.

Mais effectivement, la portée minimum (sous entendu 'portée minimum de sécurité') fait penser qu'il ne vaut mieux pas l'utiliser lors d'un assaut planétaire.

Ceci dit, voici la description du canon nova dans le Blue Book :

Grâce à ses propulseurs gravimétriques, un canon nova peut faire approcher de la vitesse de la lumière des projectiles réglés pour exploser à une distance prédéterminée et plus puissants qu'une dizaine de bombes à plasma.

On a donc un ordre de grandeur pour la puissance d'un tir de canon nova : une grosse dizaine de bombes à plasma. Je me doute qu'il existe plusieurs types de bombes à plasma, mais les bombardiers Starhawks sont équipés de bombes à plasma.

Donc même si "plus puissant qu'une dizaine de bombes à plasma" lancé à la vitesse de la lumière ça fait une sacrée puissance de feu, ça ne suffit pas à une désintégration planétaire, et amha pas non plus pour provoquer un hiver nucléaire.

La portée minimum doit être en rapport avec la vitesse du projectile : même en réglant la détonation au délai minimum, le projectile a déjà parcouru les 30cm.

Notez que la description du Dominator indique que ce type de vaisseau a été conçu pour les "engagements majeurs et les assauts planétaires". Reste à savoir si les capacités d'assaut planétaire viennent des 12 batteries ou du canon nova (amha, c'est surtout pour les batteries).

Modifié le 3 janvier 2006 par Flogus

[Tano Heefa27]

Jonquille>

Je me demande quel impact peut avoir un tir de canon nova sur une planète. En effet, rien n'est dit dans les deux bouquins du jeu, seules des spéculations personnelles peuvent y répondre. J'ai quelques idées, mais j'aimerai bien connaître les votres.

BFG Book p. 8:

Les cuirassés sont les plus grands vaisseaux croisant

dans l’espace, capables d’absorber une quantité de

dommages impressionnante et équipés de batteries

d’armes pouvant raser des continents entiers. Ces

vaisseaux sont si imposants qu’ils sont logiquement

assez lents à la manoeuvre, d’où l’importance de

les faire soutenir par d’autres plus légers.

Je pense que c'est un peu exagéré, mais ça te donne tout de même une idée de la chose .

J'ai spéculé, comme toi. Voici mon raisonnement:

1) Sur une table d'orbite basse, à BFG, est réprésentée l'atmosphère d'une planète -fatalement. On peut en déduire qu'un centimètre y représente environ 10 km -l'atmosphère terrestre ayant une épaisseur de 500 km-, ce qui nous donne 450 km d'épaisseur dans le meilleur des cas pour l'atmosphère représentée (45 cm étant la largeur maximale pour une telle table.)

2) Sur une table d'orbite basse basse, le dénominateur de l'échelle est plus petit que pour une table classique, mais les mouvements des vaisseaux et les portées des armes -ainsi que le diamètre du gabarit d'explosion du projectile du canon nova- restent les mêmes. Ceci vraisemblablement pour représenter l'effet de freinage exercés sur les projectiles et les vaisseaux et la déperdition d'énergie au contact de l'air.

3) En suivant mon raisonnement, le gabarit d'explosion d'un projectile de canon nova, qui fait 5 cm de diamètre, représenterait donc une explosion d'un gabarit de cinquante kilomètres de diamètre à la surface d'un monde. Chyffre qu'il faut vraisemblablement multiplier par 100 pour avoir la taille d'une explosion du même projectile dans le vide de l'espace.

ça me parait raisonnable.

On peut supposer, au vu de la faible précision des tirs dans le jeu et de la portée minimale concéquente, que le canon nova ne peut pas être utilisé pour des tirs de pécision en soutien aux troupes au sol. Ou alors le haut commandement impérial a décidé de sacrifier ces troupes.

Pour pourrir la vie de l'adversaire quand on ne souhaite pas prendre la planète, c'est une arme qui doit être bien efficace. Je suis sûr qu'un officier haut placé y a déjà pensé.

Effectivement, l'usage de l'arme une fois des troupes débarquées est assez hasardeux et peu économique en troupes.

Mais le canon peut parfaitement être utilisé avant le débarquement, pour neutraliser des défenses, comme les autres armes, et en cas d'Exterminatus.

Il n'est donc pas inutile même en débarquement planétaire si il est bien utilisé.

Par contre, un bombardement de type exterminatus est possible.

Je ne vois pas bien ce que ça vient faire la-dedans...

C'est le genre d'impact capable de faire sortir un astre pas trop gros de son axe de rotation.

Non, comme l'a dit Flogus, seuls le Planet Killer et les Forteresses en sont capable.

Un projectile Exterminator est une arme bactériologique de forte puissance capable de supprimer toute vie non-protégée de la surface d'un monde, pas de le détruire -faire sortir un astre de son axe de rotation en quelques heures reviens à la détruire.

Le canon nova ne crée-t-il pas un mini-soleil après tout.

L'usage d'une bonne ponctuation facilite la compréhension .

Du reste, le projectile tiré par le canon est forcement thermonucléaire.

Même si le résultat n'est pas si impressionant que ça, les régions (continents ?) touchées doivent être inutilisables pendant un bon moment.

Assez logique si l'on connait les effets d'une bombe thermonucléaire.

Je tiens aussi à signaler qu'une explosion atomique qui répend son souffle sur 50 km aux alentours doit avoir quelques chose d'impressionnant, oui.

On peut même penser que c'est suffisant pour briser une plaque tectonique.

Briser, non. Une plaque tectonique fait plus de 50 km de diamètre.

Par contre, la croute d'un monde tellurique comme la Terre fait dans les 6-40 km d'épaisseur. On peut donc s'attendre à des éruptions de magma sur des kilomètres. Les gens du coins souffriront, mais je ne pense pas que la plaque touchée puisse être altérée radicalement.

Flogus>

Pour avoir une idée de ce que peut donner un impact de Nova sur une planète, il suffit de regarder les dégats que ça peut générer : D6 dégâts à BFG, soit une grosse moyenne de 4 dégats. Soit donc l'équivalent de 8 tirs de lances. Rien de bien fabuleux donc, même s'il y a de quoi vaporiser un un coup un titan Imperator (encore que ...).

Non, au mieux, ça peux se comparer à une petite bombe nucléaire amha.

Un titan ne dépasse pas la trentaine de mètres, un vaisseau, lui, fait dans les centaines de mètres pour les escorteurs, et les kilomètres pour les cuirassés.

Une simple torpille fait dans les 75 mètres de long, on peut donc s'attendre à ce qu'elle libère environ 7,5 fois plus d'énergie qu'une bombe thermonucléaire actuelle, dont l'onde de choc générée par l'explosion fait trois fois le tour de la Terre...

L'obus du canon, lui, est encore plus puissant.

Ton titan, il n'en reste rien. Comme des autres choses infortunées qui se trouvaient dans un rayon de dizaines de kilomètres alentours.

Quand on voit que des vaisseaux comme le Planet Killer ou les Forteresses Noires ont besoin de quelques heures pour détruire une planète en ayant pourtant un armement fabuleux, on peut douter qu'on puisse faire la même chose avec un simple canon nova.

C'est même parfaitement impossible.

Le Planet Killer et les Forteresse tirent leurs énergies du Warp, pas des réactions nucléaires. Rien de comparable, donc.

En fait, c'est le nom de nova et la taille du gabarit (aussi grand que la Lune) qui m'a fait pensé à un truc bien abject.

OK. Je tiens encore à dire que ce gabrit n'a la taille d'une Lune que dans l'espace.

N'oublie pas que tout n'est pas à l'échelle.

Vu la portée du canon nova à BFG, il doit être capable de tirer à plusieurs millions de km.

Effectivement, tout n'est pas à l'échelle: il y a l'échelle des vaisseaux, et celle des tables.

Pour la "portée" du canon, elle va chercher dans les 150 000 km, pas plus. 1 cm = 1 000 km à BFG, un monde comme la Terre (ou presque) faisant 10 cm, donc environ 10 000 km de diamètre.

Alors s'il est simplement en orbite géostationnaire à 36000km autour d'une planète, la précision doit être bien meilleure.

36 000 km n'est pas une orbite basse. Le projectile touchera la planète, mais aura très peu de chances de faire de même avec sa cible du fait des perturbations gravifiques.

Certe, mais que faire de la portée minimale.

Encore une fois, la compréhension est difficile et serais peut-être facilitée (mais pas gagnée pour autant) par l'utilisation d'un "?".

Je rajouterai même que rien n'est à l'échelle. L'art de raisonner juste sur un shéma faux.

Je ne vois pas ce qui te fait dire ça. Comme dit plus haut, il y a l'échelle des vaisseaux et celles des tables. C'est tout.

si il y a une portée minimale et qu'il y a un risque si on est à 36K de la planète, c'est que le tir désintègre la planète...

La portée minimale représente simplement le fait que le missile doit parcourir une certaine distance (il lui faut un certain temps) pour se préparer à exploser.

C'est effectivement une mesure de sécurité, mais elle n'a rien à voir avec le fait que le projectile puisse faire exploser une planète.

Donc même si "plus puissant qu'une dizaine de bombes à plasma" lancé à la vitesse de la lumière ça fait une sacrée puissance de feu, ça ne suffit pas à une désintégration planétaire, et amha pas non plus pour provoquer un hiver nucléaire.

Je suis de cet avis pour les raisons que j'ai expliquées plus haut.

La portée minimum doit être en rapport avec la vitesse du projectile : même en réglant la détonation au délai minimum, le projectile a déjà parcouru les 30cm.

Je garde ma position expliquée plus haut.

TH, qui espère ne pas avoir trop déconné mais qui pense avoir vu juste.

PS: je me réjouis de voir ton récit, Jonquille .

Modifié le 5 janvier 2006 par Tano Heefa27

[Jonquille]

Ceci vraisemblablement pour représenter l'effet de freinage exercés sur les projectiles et les vaisseaux et la déperdition d'énergie au contact de l'air.

C'est surtout pour simplifier et ne pas s'em**der à changer les règles en changeant de table.

Par contre, un bombardement de type exterminatus est possible.

Je ne vois pas bien ce que ça vient faire la-dedans...

Je n'utilise peut-être pas le terme exact, mais c'est pour un bombardement du type : "On casse tout".

C'est le genre d'impact capable de faire sortir un astre pas trop gros de son axe de rotation.

Non, comme l'a dit Flogus, seuls le Planet Killer et les Forteresses en sont capable.

Je ne vois pas trop le rapport. Le Tueur de Planète et les Forteresses Noires détruisent les astres. On peut par contre faire sortir un astre pas trop gros de son axe sans pour autant le détruire. C'est sûr que dans ce cas l'écosystème va en prendre un coup et l'astre n'est plus trop utilisable, mais il est toujours en un seul morceau.

Par contre, ce n'est pas avec une simple bombe à fusion, fusse-t-elle très grosse qu'on y arrivera. Impossible donc avec un canon nova.

Briser, non. Une plaque tectonique fait plus de 50 km de diamètre.

J'aurai plutôt vu l'épaisseur comme donnée primordiale pour briser une plaque.

PS: je me réjouis de voir ton récit, Jonquille

merci

Modifié le 6 janvier 2006 par Jonquille

[Invité chronic]

Le tsunami d'il y a un an a devié l'orbite de la terre(veridique), alors il suffit de balancer un truc qui provoque l'equivalent d'un seisme de 30-40(pour devier une planete de facon significative) sur l'echelle de richter, ce qui est pas facile mais faisable...

[Jonquille]

d'un seisme de 30-40(pour devier une planete de facon significative) sur l'echelle de richter

Hum, sachant que l'échelle de Richter s'arrête à 10...

[Flogus]

Du vivant de Richter, son échelle s'arretait à 9. Mais depuis je ne sais plus quand (fin du 20ème siècle), c'est une échelle ouverte, sans limite supérieure donc.

Pour ce qui est de la modification (infime mais réelle) de l'axe de rotation de Sol 3 (la Terre ), je nesais plus si c'est imputable au tsumani ou au tremblement de terre qui l'a provoqué.

Toujours est-il que vu l'importance des masses mises en jeu, l'énergie dégagée ne doit pas être loin des ordres de grandeur d'un canon nova. En tout cas, l'énergie dégagée lors de cette catastrophe équivaut à plusieurs de nos bombes nucléaires.

il suffit de balancer un truc qui provoque l'equivalent d'un seisme de 30-40(pour devier une planete de facon significative) sur l'echelle de richter, ce qui est pas facile mais faisable...

L'échelle de Richter étant exponentielle, je doute que la Terre puisse résister à un tel impact !

La portée minimale représente simplement le fait que le missile doit parcourir une certaine distance (il lui faut un certain temps) pour se préparer à exploser.

En fait, c'est pas tant une question de sécurité, mais une question de faisabilité. L'obus partant à une vitesse proche de la lumière, même en réglant la détotation au minimum, l'obus a déjà parcouru cette distance minimale. Donc même en le voulant et en bypassant toutes les sécurités, on ne pourrait pas tirer plus près.

[bien entendu, tout ce que je dis à propos du canon nova s'appuit sur la documentation technique des canons nova ... j'ai même la photocopie du SCS du canon nova à la maison ]

Un titan ne dépasse pas la trentaine de mètres, un vaisseau, lui, fait dans les centaines de mètres pour les escorteurs, et les kilomètres pour les cuirassés.

Une simple torpille fait dans les 75 mètres de long, on peut donc s'attendre à ce qu'elle libère environ 7,5 fois plus d'énergie qu'une bombe thermonucléaire actuelle, dont l'onde de choc générée par l'explosion fait trois fois le tour de la Terre...

L'obus du canon, lui, est encore plus puissant.

Ton titan, il n'en reste rien. Comme des autres choses infortunées qui se trouvaient dans un rayon de dizaines de kilomètres alentours.

Je parlais d'un titan Imperator, la bestiole d'environ 100m. Vu le blindage et les boucliers, on pourrait presque le comparer à un escorteur BFG. Au mieux de sa forme, il serait capable de survivre à un impact (enfin pas un impact direct quand même) d'un canon nova.

Les autres titans (Warlords, et Reavers) serait effectivement proprement babayés.

Pour ce qui est des torpilles, admettons qu'elles fassent effectivement 75m de long (c'est le fluff, on n'y peut rien). Il y a donc la charge (vortex, plasma ou nucléaire), le système de guidage et la propulsion. Et amha, c'est le propulsion qui doit occuper le plus de place. Au mieux, il ne doit y avoir qu'un tiers de l'espace dédié à la charge (ce qui fait quand même un beau bébé)

[Jonquille]

Dans Titan Legion, le titant Imperator de classe Empereur est décrit comme étant le seul véhicule terrestre à pouvoir résister à un bombardement orbital.

[Invité chronic]

Pour ce qui est de la modification (infime mais réelle) de l'axe de rotation de Sol 3 (la Terre tongue.gif ), je nesais plus si c'est imputable au tsumani ou au tremblement de terre qui l'a provoqué.

Au tremblement de terre

L'échelle de Richter étant exponentielle, je doute que la Terre puisse résister à un tel impact !

j'avais oublié de prendre ca en compte

c'est sur que la planete risque d'imploser, donc le changement de l'obite on s'en tape!!!

[gorbor]

niveaux torpille, je pense plutôt que la charge est plus importante que la propulsion, car vu le niveaux de frottement faible dans l'espace, la vitesse doit être constante une fois lancée, et contre une planète, la gravité fait son office et la torpille ce dirige vers le sol...

[Flogus]

Les torpilles ne sont pas destinées au bombardementplanétaire. Ce sont des armes essenciellement spatiales.

Et pour ce qui est de la propulsion, oui, les lois de la physique font qu'une fois lancées, les torpilles foncent à vitesse constante, mais pour donner l'impulsion de départ et pour pouvoir manoeuvrer à haute vitesse un gros missile bien lourd, il faut pouvoir assurer côté puissance.

Bon, ça ne nous donne pas la proportion charge/propulseur d'une torpille, mais on est au moins certain que 100% de la torpille n'est pas consacrée à la charge.

[Invité chronic]

Il me semble avoir lu quelque part que la propulsion prennait la majorité de la place dans la torpille, peut etre dans les regles sur les torpilles a la fin du bouquin mais je me souviens plus

[delron]

pour ce qui est de devier de l'orbite, c'est faux. c'est l'angle de l'axe de rotation qui peut changer (il le fait en fait continuellement depuis des millions d'annees)

pour l'equivalent richter=bombe atomique.

le degre 6 correspond a une bombe d'hiroshima (environ 70 000 milliards de joules)

a chaque degre on multiplie par 33, je vous laisse faire le calcul, le degre 30 laisse reveur.

pour les armes exterminatus, le but n'est jamais de pulveriser la planete, toute une flotte imperiale serait necessaire pour cela, et encore, la planete se reformerait.

pour information: la terre a ete pour ainsi dire pulverise il y a 5 milliards d'annees, par un enorme planetoide en orbite instable, les debris ce sont reconsolide en 2 partie: un gros, la Terre, et un plus petit: la Lune.

par contre, fracturer la croute terrestre, c'est envisageable, et ca devrait suffire a transforme la planete en brasier.

le canon nova est trop leger pour ca, par contre le planet killer charge au maximum....

ensuite pour l'histoire des torpilles, il faut distinguer l'image qu'on a des voyages spatiaux a l'heure actuelle: des vitesses relativement lente basé sur l'inertie dans un milieu pour ainsi dire vide; et les vitesses de space opera, avec des vaisseau qui fond l'aller retour entre 2 planete d'un systeme en quelques heures.

les torpilles de bfg font partie de cette categorie, et a cette vitesse, on ne peut plus considerer l'espace comme vide (ce qu'il n'est pas) mais simplement peu dense, il faut donc une grosse propulsion.

Modifié le 9 janvier 2006 par delron

[Tano Heefa27]

C'est surtout pour simplifier et ne pas s'em**der à changer les règles en changeant de table.

Je pense qu'il y a malgré tout là un soucis de réalisme . Les concepteurs de BFG, à ce que je sais, ne laisseraient pas passer ça si c'était totalement impossible.

Je n'utilise peut-être pas le terme exact, mais c'est pour un bombardement du type : "On casse tout".

Hem... par déduction, si je comprend bien, tu voulais établir une comparaison entre les deux types d'arme . OK.

On peut par contre faire sortir un astre pas trop gros de son axe sans pour autant le détruire. C'est sûr que dans ce cas l'écosystème va en prendre un coup et l'astre n'est plus trop utilisable, mais il est toujours en un seul morceau.

Par contre, ce n'est pas avec une simple bombe à fusion, fusse-t-elle très grosse qu'on y arrivera. Impossible donc avec un canon nova.

Si c'est fait en quelques heures, si, l'astre éclatera, car il y aura trop de pression en un seul endroit de la croute: elle va éclater, et les couches internes jusqu'au coeur aussi.

On peut bien sur considérer qu'un impact de canon nova fait dévier une planète, mais alors, tant que tu y es, prend aussi en compte les déviations exercées lorsque tu sors de chez toi pour aller à ton travail . C'est infime, et, évidemment, c'est pas ça qui détruit un monde .

J'aurai plutôt vu l'épaisseur comme donnée primordiale pour briser une plaque.

Alors, parle plus tôt de fracturer . Je pensais que tu voulais parler du fait qu'il pourrait la casser en deux morceaux, ce qui obligerait l'impact à faire bien plus de 50 km de diamètre.

merci

Quand compte-tu t'y mettre? Je l'attend avec impatience sur la section récit, où on manque de textes BFGesques .

Le tsunami d'il y a un an a devié l'orbite de la terre(veridique), alors il suffit de balancer un truc qui provoque l'equivalent d'un seisme de 30-40(pour devier une planete de facon significative) sur l'echelle de richter, ce qui est pas facile mais faisable...

ça n'a pu être prouvé, et ce n'est en tout cas pas de magnère significative (du moins d'après Science et Vie) . Et si c'est le cas, c'est, comme dit plus haut, infime .

En fait, c'est pas tant une question de sécurité, mais une question de faisabilité. L'obus partant à une vitesse proche de la lumière, même en réglant la détotation au minimum, l'obus a déjà parcouru cette distance minimale. Donc même en le voulant et en bypassant toutes les sécurités, on ne pourrait pas tirer plus près.

[bien entendu, tout ce que je dis à propos du canon nova s'appuit sur la documentation technique des canons nova ... j'ai même la photocopie du SCS du canon nova à la maison]

OK, OK, je m'incline humblement . Peux-tu m'envoyer cette infographie, qui m'interesse au plus au point ?

Je parlais d'un titan Imperator, la bestiole d'environ 100m.

Vu l'échelle des figurines Epic, la figurine le représentant devrait faire un peu moins de trois mètres, et je crois que ce n'est pas le cas .

Au mieux de sa forme, il serait capable de survivre à un impact (enfin pas un impact direct quand même) d'un canon nova.

Les autres titans (Warlords, et Reavers) serait effectivement proprement babayés.

Oui, dans la zone de souffle .

Et amha, c'est le propulsion qui doit occuper le plus de place. Au mieux, il ne doit y avoir qu'un tiers de l'espace dédié à la charge (ce qui fait quand même un beau bébé)

Je l'ai pris en compte dans mon calcul, et ça fait toujours 7,5 fois une bombe H actuelle . Dans mon calcul, la charge ne fait qu'un dixième de la taille de la torpille.

Remarquez aussi qu'un torpille à BFG n'a pas besoin d'une propulsion extraordinaire, elle doit simplement accélérer un moment avant de filer en ligne droite, et éventuellement apporter quelques corrections à la trajectoire de l'engin (ben oui, ya pas d'air qui pourrait la ralentir.)

Et sa propulsion est plasmique, ce qui fait qu'au final elle ne doit proportionnellement pas prendre plus de place que les propulseurs de nos missiles actuels.

Dans Titan Legion, le titant Imperator de classe Empereur est décrit comme étant le seul véhicule terrestre à pouvoir résister à un bombardement orbital.

ça ne veux pas dire grand chose. Il peut évidemment facilement survivre si il se trouve dans la zone de souffle de l'explosion d'un missile classique, mais ça, c'est le cas de tout les titans.

c'est sur que la planete risque d'imploser, donc le changement de l'obite on s'en tape!!!

Je suppose que tu parle de ce qui résulterait d'une explosion déclenchant un séisme de magnitude 30-40 .

niveaux torpille, je pense plutôt que la charge est plus importante que la propulsion, car vu le niveaux de frottement faible dans l'espace, la vitesse doit être constante une fois lancée, et contre une planète, la gravité fait son office et la torpille ce dirige vers le sol...

Je t'approuve totalement, mis à part le fait que précisément, la gravité dévie une torpille de son but. Elle touchera donc la planète, mais aura peu de chance de faire de même avec sa cible. Sauf si la trajectoire de la torpille avant la pénétration en orbite basse en exactement perpendiculaire à la cible, ce qui est rarement le cas.

Les torpilles ne sont pas destinées au bombardementplanétaire. Ce sont des armes essenciellement spatiales.

La plupart, oui.

Bon, ça ne nous donne pas la proportion charge/propulseur d'une torpille, mais on est au moins certain que 100% de la torpille n'est pas consacrée à la charge.

Oui. Je pense que mon estimation reste pertinente.

pour ce qui est de devier de l'orbite, c'est faux. c'est l'angle de l'axe de rotation qui peut changer (il le fait en fait continuellement depuis des millions d'annees)

Ben depuis la naissance de la Terre, en fait (4,5 milliards de piges déjà .) Mais non, la Terre dévie bien dans ce cas de son orbite: comment une explosion peut-elle affecter l'axe de rotation ?

pour les armes exterminatus, le but n'est jamais de pulveriser la planete, toute une flotte imperiale serait necessaire pour cela, et encore, la planete se reformerait.

Tout dépend. L'exterminatus classique épargne la croute, mais certains armes chaotiques sont moins gentilles.

Pour ce qui est de la flotte capable de transformer la croute de la Terre en magma, je n'en crois rien. Une flotte impériale compte en moyenne 50 vaisseaux, et parmi eux, moins d'un dixièmes sont normalement munis de l'arme en question.

De toute façon, l'effet psychologique mit de côté, détruire un monde en le transformant en morceaux n'a aucun interet.

pour information: la terre a ete pour ainsi dire pulverise il y a 5 milliards d'annees, par un enorme planetoide en orbite instable, les debris ce sont reconsolide en 2 partie: un gros, la Terre, et un plus petit: la Lune.

Je pense que ton idée de la genèse d'un système est un peu à revoir. Les débris les plus froids de la proto-étoiles sont simplement jetés sur le côté, se refroidissent, et certains fusionnent. La Terre et la Lune sont deux amats de débris amoncelés qui se sont arrondis sous l'effet de la gravité. La Terre a capturé la Lune, sans plus.

par contre, fracturer la croute terrestre, c'est envisageable, et ca devrait suffire a transforme la planete en brasier.

le canon nova est trop leger pour ca, par contre le planet killer charge au maximum...

Fracturer, oui, recouvrir de magma, non, pas avec une flotte conventionnelle.

les torpilles de bfg font partie de cette categorie, et a cette vitesse, on ne peut plus considerer l'espace comme vide (ce qu'il n'est pas) mais simplement peu dense, il faut donc une grosse propulsion.

Je ne le nie pas, même si l'accélération initiale doit être également fournie par les tubes lanceurs, qui doivent servir d'accélérateurs linéaires magnétiques.

Bah oui, on est en 40k quant même .

TH, clarificateur, glandeur, floodeur, lourdeure .

PS: je tiens à dire qu'il ne sert strictement à rien d'accélérer un projectile à la vitesse de la lumière, car, selon les lois de la relativité, le projectile ira plus vite passé le cap des 75 000 km/s, mais ralentira proportionnellement dans le cadre de référence d'un observateur extérieur, qui est le plus important . Les fluffistes GW ne sont pas infaillibles...

Modifié le 14 janvier 2006 par Tano Heefa27

[Flogus]

Je parlais d'un titan Imperator, la bestiole d'environ 100m.

Vu l'échelle des figurines Epic, la figurine le représentant devrait faire un peu moins de trois mètres, et je crois que ce n'est pas le cas

La fig de l'Imperator fait dans les 15cm de haut. L'échelle d'Epic est environ 1:300. L'Impérator devrait donc faire dans les 45-50m. Bon ... le fluff dit 100m, c'est 100m. C'est pas comme si GW respectait les échelles.

D'ailleurs il n'y a qu'à voir : à wh40k, un SM en armure énergétique est aussi grand qu'un garde impérial. L'un est sensé être un monstre génétiquement modifié de 2m20, l'autre est un humain standard (1m80 ?).

A BFG, le cas est aussi visible entre les croiseurs et les avions.

L'argument de la taille des figurines n'est donc pas recevable.

comment une explosion peut-elle affecter l'axe de rotation ?

De la même façon qu'un joueur de tennis lifte une balle.

Ou alors en modifiant la répartitions des masses planétaires, la rotation de la planète se chargant de rétablir l'équilibre, mais pas forcément avec le même axe de rotation.

Tout dépend. L'exterminatus classique épargne la croute, mais certains armes chaotiques sont moins gentilles.

Oui, mais justement, un Exterminatus a pour but de supprimer la vie (mutante, contaminé, ...) et non pas la capacité de production de la planète.

pour information: la terre a ete pour ainsi dire pulverise il y a 5 milliards d'annees, par un enorme planetoide en orbite instable, les debris ce sont reconsolide en 2 partie: un gros, la Terre, et un plus petit: la Lune.

Je pense que ton idée de la genèse d'un système est un peu à revoir. Les débris les plus froids de la proto-étoiles sont simplement jetés sur le côté, se refroidissent, et certains fusionnent. La Terre et la Lune sont deux amats de débris amoncelés qui se sont arrondis sous l'effet de la gravité. La Terre a capturé la Lune, sans plus.

Eh non.

Si la théorie de la double création Terre/Lune a été un temps d'actualité, la théorie aujourd'hui communément admise est celle de l'impact d'un plénatoïde sur la proto-Terre. Les similitudes de composition et les traces fossiles sur Terre appuyent cette théorie.

.../...  Bah oui, on est en 40k quant même

Jsutement, c'est un univers où les connaissances technologiques se perdent, enfin plus exactement un univers où les connaissances technologiques sont perdues !

PS: je tiens à dire qu'il ne sert strictement à rien d'accélérer un projectile à la vitesse de la lumière, car, selon les lois de la relativité, le projectile ira plus vite passé le cap des 75 000 km/s, mais ralentira proportionnellement dans le cadre de référence d'un observateur extérieur, qui est le plus important

Il va falloir que tu développes, car j'ai beau avoir quelques rudiments de physique mais j'ai rien pigé à ton explication.

Modifié le 14 janvier 2006 par Flogus

[Tano Heefa27]

L'argument de la taille des figurines n'est donc pas recevable.

Mué... dommage . OK, je m'incline.

De la même façon qu'un joueur de tennis lifte une balle.

OK... mais comme je pense que l'exterminator chaotique doit se trouver perpendiculairement à la surface du monde cible pour viser droit au coeur, et que les canons novas ne sont pas assez puissants pour affecter l'axe de manière significative, ça doit rester infime et rare.

Oui, mais justement, un Exterminatus a pour but de supprimer la vie (mutante, contaminé, ...) et non pas la capacité de production de la planète.

Un exterminatus classique . Pas un "Made by Abaddon" B) .

Si la théorie de la double création Terre/Lune a été un temps d'actualité, la théorie aujourd'hui communément admise est celle de l'impact d'un plénatoïde sur la proto-Terre. Les similitudes de composition et les traces fossiles sur Terre appuyent cette théorie.

Si tu le dis. De toute façon, ce type de théorie est sans cesse réactualisé, ces temps-ci.

Jsutement, c'est un univers où les connaissances technologiques se perdent, enfin plus exactement un univers où les connaissances technologiques sont perdues!

Oui, mais bon, ils accélèrent bien l'obus du canon nova de cette façon, alors pourquoi pas des torpilles...

Il va falloir que tu développes, car j'ai beau avoir quelques rudiments de physique mais j'ai rien pigé à ton explication.

OK. Bon, donc, dans le cadre de référence d'un type placé sur le projectile accéléré à la vitesse de la lumière, tout semble normal, il frise les 299,999 km/s.

Cependant, la relativité intervient de façon significative dès qu'un objet dépasse les 75 000 km/s. De fait (en contradiction avec ce que j'ai dit la première fois, y'avait une erreur), pour un observateur extérieur, l'obus ira à 75 000 km/s. Le temps passe plus vite pour l'obus que pour le reste.

Donc, il est inutile de l'accélérer à c^0 (la vitesse lumière), puisque pour la cible comme pour le tireur, ça revient à lui faire faire du 0,25*c (1/4 de la vitesse lumière.)

TH, qui sur ce, espère avoir été clair . Bonne nuit.

[Invité chronic]

Tu veut dire que la "Vitesse" du temps compense celle de l'obus, le ramenant au seuil des (c^0)/4 ?

[Flogus]

TH, qui sur ce, espère avoir été clair . Bonne nuit.

Non, en fait, c'est toujours pas clair, d'autant plus si pour toi c^0 c'est la vitesse de la lumière. C'est pas plutôt c^1 ?

Enfin bon, c'est pas grave

[delron]

pour correction, la relativite est significative pour C/10, limite entre la physique newtonienne et la physique relativiste.

et la relativite du temps affecte en fait l'obus dans l'autre sens: le temps percu par celuici est en fait plus court que celui percu par un observateur exterieur, ce qui n'a aucune importance pour un missile mais en a dans le cadre de voyage habite.

c'est la ou les deplacements warp prenne tout leur interet, puisque la relation temps deplacement devient totalement chaotique (en permettant parfois de remonter le temps).

pour ce qui est de la eprte de technologie, je rejoins a juste titre flogus, la technologie est perdu, c'est pourquoi les canons nova sont rares, et quand il tombe en panne, ils sont probblement remplacer par des tubes a torpilles plutot que reparer.

le principe d'accelerateur lineaire est donc certainement perdu et les torpilles propulser par des moyens plus conventionnels.

leur vitesse doit malgre tout etre tres loin de la vitesse de la lumiere.

pour ceux qui aime les maths et qui aimerait savoir combien d'energie est necessaire pour un effet exterminatus, utilisons l'histoire:

une meteorite de 10Km de diametre provoque un exterminatus partiel en percutant une planete a la vitesse de 50Km/s (vitesse moyenne des impact de meteorites)

donc diametre de 10Km nous donne un volume approximatif de 520 milliards de metre cube. la masse volumique moyenne de la roche est de 4 tonnes par metre cube, donc environ 2000 milliards de tonnes, soit 2 million de milliards de KG.

ce qui fait a cette vitesse 2,6x10^24 Joules

soit 37 milliards de bombes d'hiroshima.

et meme ainsi l'exterminatus est a long terme et n'extermine que les populations, pas les organisme les plus simple.

voila pourquoi il faut plutot voir les exterminatus comme des armes bateriologique ou chimique.

les autres formes (bombes cyclonique) detruisent la population mais doivent laisser le reste plutot intact.

[Tano Heefa27]

pour correction, la relativite est significative pour C/10, limite entre la physique newtonienne et la physique relativiste.

Tu peux mettre des chiffres sur cette signification ?

et la relativite du temps affecte en fait l'obus dans l'autre sens: le temps percu par celuici est en fait plus court que celui percu par un observateur exterieur, ce qui n'a aucune importance pour un missile mais en a dans le cadre de voyage habite.

Donc le temps passe plus vite pour l'objet accéléré et plus lentement pour l'observateur? OK, c'est que j'ai voulu dire, mais ton explication est beaucoup plus claire .

Donc, passés les 30 000 km/s, l'objet devrait commencer à ralentir (subjectivement) même si dans son cadre de référence il continue d'accélérer ?

pour ce qui est de la eprte de technologie, je rejoins a juste titre flogus, la technologie est perdu, c'est pourquoi les canons nova sont rares, et quand il tombe en panne, ils sont probblement remplacer par des tubes a torpilles plutot que reparer.

En grande partie, en tout cas. Mais certains mondes forges gardent des secrets de construction que d'autres ont perdu.

voila pourquoi il faut plutot voir les exterminatus comme des armes bateriologique ou chimique.

les autres formes (bombes cyclonique) detruisent la population mais doivent laisser le reste plutot intact.

Tout à fait. En fait, je me demande si les bombes cycloniques ne servent pas tout simplement à déplacer les germes bactériologique de façon à ce que la planète soit touchée globalement...

TH, qui donc se couchera moins con ce soir .