[CV]projet tactica

[elthar]

je pense qu'il vaut mieu continuer a discuter sur les differentes unités et persos et ensuite faire une synthese

[Méphisto666]

Salut,

L'idée de créer un tactica CV me semblant intéressante, je viens apporter mon humble contribution en parlant de quelques unités CV. Je préfère vous prévenir tout de suite, je ne suis pas un pro (loin de là) et je vais donner mon opinion personnelle, qui pourrait être moins bien vue par les pros de cette armée !

Bref, allons-y !

ZOMBIES

"Une affaire en or !"

Malgré des caractéristiques pitoyables, cette unité se révèle à l'usage être une véritable unité de choc. Ces "gentils bouts de viande qui puent" peuvent toujours déborder l'ennemi, même en perdant le combat. Ajoutez à cela le fait qu'ils provoquent la peur comme tous les morts vivants, et que, avec les squelettes ils peuvent revenir pendant la phase de magie. Bref, un must pour toute l'armée. Ils ont trois rôles dans lesquels ils se débrouillent très bien:

-bloquer un régiment d'élite ennemi alors que vous êtes déjà en mauvaise posture.

-protéger les flancs de vos régiments ou escorter votre carosse noir pour éviter qu'il ne se fasse charger.

-submerger l'adversaire (quand on a 30-40 zombies c'est mieux). Envoyer deux fois vingt zombies sur une même unité ennemie et vous verrez qu'il préférera prendre ses jambes à son coup plutôt que de s'enliser dans un combat qu'il a de grande chance de perder tôt ou tard. Et s'il résiste fièrement en croyant qu'il s'en tirera, quelques zombies apparaissant dans le dos lui feront rapidement changer d'avis.

Loups Funestes

Voilà une bonne unité ! D'un coût dérisoire, ils sont très rapides...mais au prix d'une grande fragilité. C'est donc l'unité idéale pour vos missions suicides (qui a dit éloigner les chevaliers De Khorne ?). Retarder une grosse unité un tour (voire deux avec un peu de chance), attaquer de flanc, de dos ? N'hésitez pas à faire plusieurs unités de cinq et vous verrez, ils sont très utiles. Le plus drôle et de les envoyer gambader sur les flancs de la table. Soit votre adversaire les liquidera en envoyant une unité/sort ou les ignorera complétement et vous pourrez manoeuvrer à toute aise pour charger de dos ou empêcher les marches forcées. Attention par contre, avec leur E3 et leur armure inexistante, les loups funestes sont alllergiques aux archers. Evitez de les mettre en face d'eux, ou pire, de les charger (tirs de contre charge !). Par contre, massacrer des servants de canon ne les rebute pas.

Squelettes

Que dire sinon que c'est l'unité de base d'une armée morts vivants, mais je préfère les zombies. Rien ne vous empêche pourtant d'en prendre un gros régiment pour escorter votre nécro. Ils peuvent, comme les zombies, être crées lors de la phase de magie. Ils diffèrent de ces derniers car ils peuvent être armés, ce qui pourrait éventuellement les favoriser, les rendre plus dangereux et plus coriaces, le tout pour un coût plus que modeste.

Bref, j'ai fais ma (petite) part de boulot; n'hésitez pas à laisser vos avis. Je suis toujours prêt pour aider ou quelque chose du genre ! Bonne journée !

Méph' (machiavélique à ses heures perdues)

Modifié le 10 février 2006 par Méphisto666

[Invité dark vibraninf]

escorter votre nécro

dans la liste sylvanienne il n'y a pas de nécro

a part ca c'est bien rédigé et tt ^^ mais il faut quand meme dire que les skull sont beaucoup moin bon que les zombis dans le role bloquant car meme éqipement et meme endurance ^^

je pense qu'il vaut mieu continuer a discuter sur les differentes unités et persos et ensuite faire une synthese

on peut aussi faire une synthese au début, déliberer dessus puis la changer apres ^^

PS: Méphisto666 dans la liste sylvanienne les zombis deviennent la levée sylvanienne et les skull la milice sylvanienne

[KRELL]

Ces "gentils bouts de viande qui puent" peuvent toujours déborder l'ennemi, même en perdant le combat.

Apparament tu es resté aux règles Comtes Vampires de la V5, alors que nous parlons de la liste Sylvanie en V6

Donc les zombies s'appellent des "levées sylvaniennes" et ils ne débordent pas si ils perdent un combat !!

Sinon moi je suis un grand adepte des squelettes

B)

++

Krell

[Méphisto666]

Apparament tu es resté aux règles Comtes Vampires de la V5, alors que nous parlons de la liste Sylvanie en V6 

Donc les zombies s'appellent des "levées sylvaniennes" et ils ne débordent pas si ils perdent un combat !!

Ouille ! Ouille ! Non, pas la tête ! La vision des zombies débordant l'adversaire même quand ils perdent va, certes, me manquer ! Donc , c'est du bien vu, KRELL ! Il est temps que je mette à jour mes programmes. Et puis, après tout, je n'ai commis que deux bourdes à cause de ma non-modernisation, le reste à l'air de convenir (...)

Méph' (entité qui essaye de se moderniser)

Modifié le 10 février 2006 par Méphisto666

[Invité Massacreur de Gobelins]

Lut,

Deux chti'te question:

1/ Franchement, le mieux (si on veut des pieton costaux) c'est Les gardes de drakenhorf(svg 4+, F6, E4, CC3) OU les gardes des cryptes classique(svg 3+, F4, eE4, CC3) En sachant que les Gdc je les joue par 12 avec bouclier, Etendard et musico, et banière de guerre, et que je n'est jamais perdus cette unité, en 4 partie, et qu'elle s'est avérée trés rentable malgrés sont cout(210 pt me semble t'il de tete).

2/ Les Arbaletrier squellete sont amusant a convertir(j'en ai 40!! ) mais je ne les ai jamais jouer en tant que tel, d'habitude il me serve de "mince! j'ai plus de milicien, zomb! bon, ça te gene si je prend des squelette?", je me demande si c'est une bonne affaire a invoquer, parque, en moyenne on en invoque 8(4+4), on tire sur un perso isolée (sorcier), longue portée(faut pas trop en demandé!!)-1, individuel-1, avec la fabuleuse ct de 2, ça donne du 7+ pour toucher(6, 4+)

Donc, jet(chanceux) 2 dés donne 6, relance, un d'entre eu donne 4+, F4 endurance 3, 3+, et la un pv de moins, aprés c'est le tour du gars et a moins que c'est un c**, il va vite planqué son gus.

C'est donc quasiment imposible a tuer un sorcier(quasiment, on peut toujours faire deux 6 sur le nombre de gus invoquer )!

Voila,

Garde de d. ou GDC?

Arbaletrier rentable??

That il my questions.

[elthar]

Je pense qu'invoquer des arbaletriers peut servir ,surtout a coté de pions tombeaux qui se situent dans la moitié de table du comte vampire.Car ils sont généralement trop loin du combat ,et puis ca peut toujours servir à capturer un quart de table .

[MIMI MATI]

Je pensais a me faire une liste Sylvanie pour les tournois,mais je remarque que,a moins de 2000 points,la defense magique est quasi nul !

Pour le dilemne comte ou seigneur,apres plusieurs parties,j'opterais pour le comte,qui coute vraiemnt moins cher pour des capacites martiales tout a fait honorable.

[KRELL]

Pour le dilemne comte ou seigneur,apres plusieurs parties,j'opterais pour le comte,qui coute vraiemnt moins cher pour des capacites martiales tout a fait honorable.

Et bien moi je choisis définitivement le seigneur.

- meilleures stats de combat (sans blague!)

- meilleure puissance magique : 1 dé de pouvoir en plus avec le niveau 3

- meilleure défense magique : 1 dé de dissip en plus avec le niveau 3 !!

- pour ce qui est de l'équilibre des persos, le choix de héros additionnel n'est pas vraiment pénalisant puisque la liste ne comprend que des persos combattants : et avec 3 persos combattants en 2000 points on s'amuse pas mal

++

Krell, seigneur

[MIMI MATI]

Pour les zombies,lances ou hallebardes?

Perso,je pencherais pour lances...

[Ghuy Nayss]

En vrac, pour jouer cette liste en tournoi souvent, il y a deux optiques différentes :

- une vision plus attentiste avec constitution de pavés

- une version full mouvement avec recherche de l'engagement dès le tour 2

En - de 2000 pts, il ne faut pas croire que les pions serviront à quelque chose (hormis en Warbands).

La liste est faible, peu efficace sauf en version full mouvement avec 2 carosses, une cavalerie, pas d'éthérés (à part un spectre éventuellement) et au moins 2 unités de CSV pour "casser" du mago mais même comme ça, c'est dur de passer face à pas mal d'armées.

A partir de 2000 pts, ça change.

Le seigneur est indispensable pour la défense magique (4 dés de dissip)

L'équipement type est 2 parch minimum et perso, je complète l'équipement d'une Aura de Sombre majesté pour mieux contrôler la table et généralement d'un talisman de protection (ou d'un périapte pour renforcer la dissip) et d'une Terre Natale ou Maître des loups pour déconner.

Le pipire apporte une solidité dans la ligne et une bonne dissip dans des parties softs (vous leurrez pas, si vous jouez en no limit, la liste SOC ne servira à rien face à un full magie)

Les troupes de base seront généralement ni milices ni levées car les pions tombeaux sont là pour ça !

2 unités de loups dont une en éclaireur, une nuée de CS et une à deux unités de CSV seront la base de votre armée en 2000 pts.

Pour les choix spé, là encore, c'est simple :

Carrosse par 2 ou pas du tout (sauf pour rigoler) car quitte à donner des points, autant que ça servent réellement parfois et un carrosse n'apporte pas grand chose.

Nuée d'esprit => bon choix si vous avez suffisament d'anti magie sinon c'est à proscrire.

Garde des Cryptes ou Drakenhof : Pour pas cher, la garde habituelle avec bouclier et EMC (protection du gégé oblige s'il est à pied) par 19, ça suffit.

Plus cher mais plus boeuf, la GD avec boucliers car rien n'interdit d'en mettre et là la sauvegarde est top au CC.

Une autre solution est à poil par 12 sur 1 rang pour attaquer uniquement (6 ou 7 attaques avec coup fatal et F6, ça calme)

Pour les choix rares, encore plus simple :

1 cavalerie et une banshee

Perso, la cavalerie c'est par 9 avec NN dedans avec Incarnation de la mort si on ajoute une bannière de guerre, ça poutre bien

Une liste light type en 2000 pts donne donc :

Un seigneur N3 avec talisman, terre natale, aura de SM, 2 parch

Un NN sur dada full équipé avec incarnation de la mort

6 loups

6 loups en éclaireurs

3 socles de nuées de CS

5 chauve souris vampires

3 socles de nuées

1 carrosse

19 gardes des cryptes avec EMC et Bannière de guerre

9 Templiers avec EM

1 Banshee

Avec 3 pions tombeaux et 5 dés de pouvoir, on arrive toujours à invoquer des zombies ou des arbalétriers squelettes.

Les zombies sont avec hallebarde et bouclier car généralement ils ne serviront qu'à encaisser avec une save à 4+ au CC et parfois on se servira de la F4 mais c'est excessivement rare.

Les arbalétriers sont un joker pour les pions inutiles (mal positionnés ou trop déplacés), ils servent à occuper un quart de table et à emmerder les adversaires car avec une ligne d'une vingtaine d'arbalètes, on arrive toujours à faire des pertes.

Il ne faut pas oublier que pour bloquer un adversaire, un pion tombeau bien placé permettra de mettre sa nuée au bon endroit et de la régénérer grâce aux invocs.

Un pion servira également à protéger son pipire en le régénérant facilement.

Là on reste sur des listes lights ; on peut faire de l'extrème avec cette armée mais ça ne va pas très loin à cause du manque de résistance magique et on sait tous que plus on va dans le no limit et plus on passe à du full magie qui tâche !

Modifié le 12 février 2006 par Ghuy Nayss

[Invité Massacreur de Gobelins]

En sachant que les Gdc je les joue par 12 avec bouclier, Etendard et musico, et banière de guerre, et que je n'est jamais perdus cette unité, en 4 partie, et qu'elle s'est avérée trés rentable malgrés sont cout(199 pt me semble t'il de tete).

Un conseil, a 1500pt jouer les GDC comme ça!

Comme je le dit, je ne les ai jamais perdu la seul fois ou je les ai jouer(Tournois--Stercz) en 4 partie, et il se sont meme taillée de face des Saurus qui etait 16 avec emc et marque *celle qui rajoute +1 en svg*, il ont combattus 3 tour, et puis finalement les 11GDC on detruit les 12 Saurus( ).

Il me semble que d'habitude il sont jouer en énorme patée de 16-18-20, Voila un peu de changement!

Massa: Yaou!

[MIMI MATI]

Ta liste,Ghuy Nayss,n'est pas vraiment soft:on enleve le carosse,on mets une seul nuee de cs,et 2 unites de 3 chauves souris vampires,on ajoute un speedy et on tombe dans le tres sale!

Sinon,je trouve que ton approche de l'armee de Sylvanie tres bonne,meme exellente,bien que je pense que bannir les levees sylvanienne est une grave erreur:on a plus rein pour bloquer le geant,l'homme-arbre,les rouleaux compresseurs bretos,les chevaliers du chaos...

Donc moi,je pense que les levees sont indispensables!

Mais par contre,les squellettes sont vraiment inutiles: a quoi bon payer plus cher pour faire pas plus de mort et ne pas mieux bloquer que les zombies?

Pour l'equipement,je conseil le musicien et les lances,pour avoir un chance de riposter et sans sortir contre la cavalerie.Pour la banniere,la prendre,c'est donner 100 a l'adversaire...

Pour les loups funestes,j'en conseil 3 unites de 6,dont une eclaireurs:il y en a une pour l'ecran des chevaliers,une en eclaireurs (epine dans le pied de l'adversaire),et l'autre pour soutenir les zombies sur les flancs ou les gardes des cryptes (ou Drakenhof).

Pour les heros,un speedy,un gege avec aura des sombre majeste + talisman de protection,et un autre vampire monte ou encore un seigneur revenant monte avec l'epee des rois,dans la cavalerie...

[KRELL]

Mais par contre,les squellettes sont vraiment inutiles: a quoi bon payer plus cher pour faire pas plus de mort et ne pas mieux bloquer que les zombies?

LA grande question qui ressort dès qu'on parle de construction de liste CV.

Dans une liste CV classique, les arguments les plus courants en faveur des squelettes sont une meilleure sauvegarde d'armure et la possibilité de mettre un champion pour protéger (un peu) un nécromancien.

Dans la liste de Sylvanie, ces arguments ne tiennent plus puisqu'il n'y a plus de nécromants à protéger et que les zombies moins chers ont la même sauvegarde...

Toutefois je suis un adepte des squelettes et des milices sylvaniennes. En particulier parce que je ne conçois pas les squelettes comme de simples encaisseurs de charge : il m'arrive régulièrement de charger et de faire des blessures avec, ce qui me serait très difficile avec des zombies qui tappent en dernier.

Alors certes il y a un léger surcoût par rapport aux zombies, mais je préfère définitivement mettre des Milices dans ma liste de base.

Par contre, en ce qui concerne la création d'unités depuis les pions tombeaux, ma préférence va aux levées car elles sont plus faciles à invoquer.

De plus, question pratique : pas évident de trouver des figurines de zombies en armure avec des lances...

++

Krell

[MIMI MATI]

Des zombies en armures et lances: du converti des miliciens Bretonniens ou tu utilises des guerriers elfes noires (ou haut-elfes),et avec des covertions,tu as de bonnes levees.

Pour l'instant je suis en train de me constituer une armee de Sylvanie,avec un denomme Seigneur Vlad III Tepes,dit "Dracula",qui commande mes troupes.

J'ai remarque qu'une bonne liste est constituer principalement de creature,tel les loups funestes,les chauves-souris vampires et les nuees de chauves-souris.Pour l'instant,voivi ma liste:

Seigneur Von Carstein,2 Pam,aura de sombre majeste,talisman de protection,lame de morsure,niveau 3.

Nouveau-ne,cheval,caparaconne,incarnation de la mort,armure lourde.

Nouveau-ne,transformation en loup,haubert de l'ecorche,arme lourde.

6 loups funestes.

6 loups funestes,eclaireurs.

1 nuee de chauves-souris.

3 chauves-souris vampires.

3 chauves souris vampires.

19 gardes de crypte,boucliers,EMC,banniere des tetres.

3 nuees d'esprit.

9 templiers de Drakenhof,emc,banniere de guerre.

Je n'ai pas pris de Banshee,avec le nombre d'arme et de persos pouvant se la faire,ce n'est meme plus la peine de la sortir.Les armees ont maintenant leurs chasseurs d'ethere (hommes-lezards,demons,etc.).

Les nuees d'esprit,sur un flanc pour bloquer (sa va faire mal si je ne tue pas les sorciers rapidement,parce que les boules de feu...),les chevaliers sur l'autres flanc,les loups en ecran des chevaliers,les eclaireurs pour bloquer les marches forcees et casser les magos.

Mon seigneur vampire avec les gardes des cryptes (eux,ils sont puissants,mais le temps que j'arrive au corps a corps...).La nuee toute seule pour faire chier le monde,les chauves-souris vampires pour chasser les magos et les machines de guerres.

Les pions tombeaux: majoritairement des invocations de levees sylvanienne.Pas d'arbaletriers,pas de squelettes (trop dur a invoquer).On commence par invoquer 5 zombies la,la et la,puis on avance et on grossi les rangs...on arrive au coprs a corps pour aider les gardes des cryptes,et amener des rangs.

Si il n'y vraiment rien a faire de possible,invoquer 5 crevards et vous empoche 100 points pour un quart de table.Sympa quand meme...

La tactique est tres classique est basique,elle est un peu comme celle de Ghuy Naiss,avec des modifications quand meme (les nuees,les chauves-souris vampires,le speedy,la banshee enlevee,pas d'arbaletrier,la lame de morsure,etc.).

Et surtout,pas de carosse:il n'est pas exellent au corps a corps (par rapport aux chars elfes,hommes-betes,demoniaques...),il coute extrement cher,il est vulnerable aux cannons,meme avec sa petite sauvegarde invulnerable de 5+.Je le conseil vraiment pas,a part si vous voulez avoir une bonne note de compo...

Pour terminer,meme si l'anti-magie de cette armee est quasi-nul,au lieu de plaindre et d'essayer de chercher des trucs,mieux vaut faire avec et apprendre a jouer avec cette faiblesse.Bien sur,dans un gros tournoi,il faut croiser les doigts pour ne pas rencontrer un haut-elfe,un skavens ou encore un culte de Slaanesh (ou un hommes-lezards...ou un demon de Tzeentch...ou un roi des tombes qui aime ses liches!).

Bref,cette armee est sympa,fluff et interessante,mais au bout d'un certain niveau,elle ne tient plus debout.Aussi,jouer a moins de 1500 points est tres dur,dommage.

[KRELL]

Je vois quand même quelques points douteux dans ton armée...

Tout d'abord tu mobilises plus de 700 points dans une unité d'infanterie qui va se trainer toute la partie. Tu vas certes exploser très facilement ce que tu vas réussir à chopper, mais je ne penses pas que la démesure de moyen en vaille le coup...

De plus tu payes une bannière des tertres alors que ton vampire ne peut pas en profiter, je trouve ça dommage pour juste 5 attaques de revenants, sachant que les dégats viendront le plus souvent de ton vampire...

Ensuite :

On commence par invoquer 5 zombies la,la et la,puis on avance et on grossi les rangs...

Le fait d'avancer te fait rapidement sortir des 6 pas de l'aire d'effet des pions tombeaux donc je ne suis pas convaincu.

Le placement des pions tombeaux est crucial et une mauvaise déviation peut planter ta technique, c'est pourquoi je remet en cause ton "Pas d'arbaletriers" : les arbalétriers sont à mon avis indispensable pour rendre les invocations de CHAQUE pion tombeau dangereuses.

Et surtout,pas de carosse

Je dirai au contraire : surtout un carosse !

Un porteur de terreur super résistant et à prix réduit moi je m'en prive pas.

Je n'ai jamais tenté le doublé mais j'en ai déjà affronté un et ça tache pas mal.

Bien sur contre des armées équipées antichar il faut le planquer un peu, quitte à le planquer pendant 4 tours et à le sortir quand la voie est dégagée. Même contre du nain j'ai pratiquement toujours réussi à faire quelque chose avec.

Pose-le contre un elfe pour rigoler un coup.

6 loups funestes.

6 loups funestes,eclaireurs.

Pourquoi par 6 ??

3 chauves-souris vampires.

Sinon je trouve les chauves-souris vampires trop légères par 3 : elles se craquent beaucoup trop souvent sur de simples machines dans ce format. J'ai de bien meilleurs résultats par 4 voir 5.

La nuee toute seule pour faire chier le monde

Elle ne fait pas grand chose toute seule : pense qu'elle suit la règles des tirailleurs et que c'est elle qui s'aligne sur le front ennemi et pas l'inverse... Impossible de dévier une unité avec ça, et pour bloquer un socle part bien trop vite.

Dernière chose :

Nouveau-ne,transformation en loup,haubert de l'ecorche,arme lourde.

Vraiment ras-le-bol de le voir dans chaque liste Carstein celui-là

++

Krell

[Invité dark vibraninf]

de retour

Ghuy Nayss pas de levée je pense au contraire qu'elle sont indispensable, comment tu le bloque le régiment de guerrier élu du khorne avec 20 figurines ? certainemlent pas avec les loups funestes... les levée sont sacrifiable et une invoc de nehek (on parle a 2000 points la) te regonfle le régiment pour tenir un tour de plus...

Seigneur Von Carstein,2 Pam,aura de sombre majeste,talisman de protection,lame de morsure,niveau 3.

je ne l'aime pa trop comme ca (chacun ses gouts) il est mal équipé pour le combat, n'a pas une sauvegarde extra et frappe molement (pour un seigneur vampire bien sur )

la couronne des damnés avec son bon commandement permet une sauvegarde a 4+ invulnérable, en troquant un PAM et le talisman de protection le vampire gagne pas mal en résistance ^^

personellement je n'aime pas torp l'aura de sombre majesté je en comprend pas pourquoi tout le monde persiste a vouloir la mettre a son général...

De plus, question pratique : pas évident de trouver des figurines de zombies en armure avec des lances

milice impériale avec tete de zombi ^^ tu prend ceux d ela boites de base (que tt le monde ou presque a) la convertion ets facile a réaliser et le rendu est plutot bon (pour le jeu, mais n'espere pas gagner un golden demon avec ca...)

et pour le carosse je suis un fan ^^ je l'adore, pour 175 points PU de 5, terreur, regagne des pv en tuant des ennemis, sauvegarde invulnérable de 5+, ect... le seul désaventge est qu'il ne fait que 2 touches de force 5 et 2 auters de force 2 (ou 3 je en sais plus) en plsu des touches d'impact...

[Sysd]

salut,

les levée sont sacrifiable et une invoc de nehek (on parle a 2000 points la)

Peut'on regongler une unité de Sylvanien (squels ou zombs)avec l'invoque de nehekara ?

Ben oui ce sont de nouvelles unités et il me semble que depuis les pionts tombeaux on ne peut pas invoquer de zombies ou de squelettes "normaux".

Sysd,

qui se pose peut etre trop de questions

[Ghuy Nayss]

Ghuy Nayss pas de levée  je pense au contraire qu'elle sont indispensable, comment tu le bloque le régiment de guerrier élu du khorne avec 20 figurines ? certainemlent pas avec les loups funestes... les levée sont sacrifiable et une invoc de nehek (on parle a 2000 points la) te regonfle le régiment pour tenir un tour de plus...

Pour avoir affronté avec du full khorne qui tâche, ce n'est pas un problème

Pourquoi vouloir bloquer une unité que tu vas envoyer se balader joyeusement dans les champs, les forêts et autres terrains similaires sans parler de préparer ta charge ?

Le principal défaut des frénétiques est de devoir faire une charge irrésistible donc il doit te percer ton unité (idéalement pas chère) et enchaîner une charge irrésistible stupide qui te permettra de choper le flanc de son unité qui tue tout avec ta cavalerie voire idéalement ton infanterie de GdC (avec bannière de guerre bien sûr car effectivement, la bannière des tertres est inutile dans ce type d'unité)

Pour avoir roulé sur du Khorne, je te garantis que ça fonctionne

Ta liste,Ghuy Nayss,n'est pas vraiment soft:on enleve le carosse,on mets une seul nuee de cs,et 2 unites de 3 chauves souris vampires,on ajoute un speedy et on tombe dans le tres sale!

J'ai dit light, pas soft !

Pour du très sale, on est à des années lumières de la liste qu'on peut faire mais je vous laisse chercher

[KRELL]

Question

Si un vampire Von Carstein lance invocation de Nehek, est-ce qu’il invoque des unités de la levée / de la milice Sylvanienne, ou bien des unités régulières du livre d’armée des comtes vampires ?

Réponse

Lorsque vous lancez invocation de Nehek dans une armée de Sylvanie, remplacez les unités de squelettes par des unités de la milice Sylvanienne et les unités de zombies par des unités de la levée Sylvanienne (NDK: en VO il y a une inversion évidente). Ces unités peuvent être équipées de n’importe quelle option proposée dans la liste d’armée (c.a.d que lorsqu’une unité de la milice est invoquée, les figurines seront équipées d’armures légères, et pourront être équipées soit d’une lance et d’un bouclier, soit d’une hallebarde et d’un bouclier, soit d’une arbalète).

Source

Forum de Warhammer - questions et réponses de juin 2004 concernant Tempête du Chaos.

Ca, c'est fait

personellement je n'aime pas torp l'aura de sombre majesté je en comprend pas pourquoi tout le monde persiste a vouloir la mettre a son général...

Peut-être parce qu'elle ne sert à rien si tu la mets à un autre perso que ton général Plus sérieusement, le type de liste que nous proposent Ghuy Nayss et Mimi Mati (putain, pourquoi ce pseudo??? ) cherche le contact le plus vite possible il faut impérativement que toutes tes unités bénéficient d'une marche forcée, d'où l'importance de ce pouvoir de lignée !

je ne l'aime pa trop comme ca (chacun ses gouts) il est mal équipé pour le combat, n'a pas une sauvegarde extra et frappe molement (pour un seigneur vampire bien sur

Par expérience, peu de joueurs se risquent à tapper sur un seigneur vampire en se disant qu'il a une bonne sauvegarde invulnérable et ils préfèrent tapper dans les squelettes autour pour assurer le résultat de combat.

la couronne des damnés avec son bon commandement permet une sauvegarde a 4+ invulnérable, en troquant un PAM et le talisman de protection le vampire gagne pas mal en résistance ^^

Un seigneur stupide est à mon avis la pire chose à tenter, la loi de Murphy impliquant que c'est toujours quand tu as besoin de charger qu'il se met à baver... De plus si il devient stupide tu perds en plus une phase de magie, les pions tombeaux étant très faciles à dissiper si on a que ça à gérer...

De plus tu auras besoin de tes 2 pam !

++

Krell

[MIMI MATI]

Alors,

Pour les loups par 6,c'est tres bien,on resiste plus longtemps au tir,on est mobile,il y a plus d'attaques...

Les arbaletriers ne sont pas interessant car ils ne feront jamais de mort,et ne pourront pas aider aux corps a corps.

Les chauves-souris par 4 ou 5:on perd de la mobilite,mais on resiste au tir plus longtemps et ont est plus redoutable au corps a corps.Par 5,je pense etre covaincu,bien que le must pour les machines me semblent etre 3 (comme les teradons).

La nuee toute seule,c'est pour annuler les marches forcees adverses,tourner autour de l'adversaire,faire chier quoi.Mais dans une optique de bloquage,je preconize les nuees par 3.

Les gardes des cryptes par 19: Pour pouvoir tenir face a tout,y compris rouleaux compresseurs,resister meme contre de l'elite,proteger mon general,avoir les rangs,la PU...Et aussi,a part les chevaliers,c'est ma seule force de frappe.

La banniere des tertres me semblent indispensable: on peut resister sans probleme a du tir,meme elfe ou empire,et on obtient en fin de compte un minimum de pertes lors des combats.

Le carosse efficace?

Meme a 175 points il ne se rentabilise pas.Un coup de cannon,un sprinter et c'est fini.

Tu dis que contre les armees anti-char faut se planquer un peu?

Et comment se planquer avec un socle pareil et des sprinters avec mouvement 9?

Je suis sur que ton carosse a des ailes...

Le speddy,tu en as ral-le-bol?

Moi aussi,mais c'est si bon...Et puis,on leur dit rien au hommes-lezards!

[KRELL]

Les arbaletriers ne sont pas interessant car ils ne feront jamais de mort,et ne pourront pas aider aux corps a corps.

Je te trouve bien catégorique. Ils touchent sur un 5+ avec une force de 4 et une bonne portée... et si tu as une grande cible en face c'est bonheur.

Et puis, comment se priver d'une phase de tir avec morts-vivants !

Je ne pense pas qu'il faille en mettre dans sa liste, toutefois j'en ai toujours une poignée dans un coin si un de mes pions dévie trop, ou si j'ai une grosse bête ou de la cavalerie en face.

C'est aussi ça qui fait le plaisir de jouer cette liste : tu fais apparaître les figs dont tu as besoin B)

bien que le must pour les machines me semblent etre 3 (comme les teradons).

A part les machines elfes qui n'ont que 2 servants c'est chaud quand même...

tu passes sur des canons nains avec 3 CSV ?

La banniere des tertres me semblent indispensable: on peut resister sans probleme a du tir,meme elfe ou empire,et on obtient en fin de compte un minimum de pertes lors des combats.

C'est quoi le rapport entre la bannière des tertres et la résistance des gardes des crypte ??

Et comment se planquer avec un socle pareil et des sprinters avec mouvement 9? Je suis sur que ton carosse a des ailes...

Non il n'a pas d'ailes je le planque derrière un bois ou un batiment, et je m'arrange pour que le carosse ne représente pas une menace tout de suite.

Les speedy sont généralement assez occupés... le temps de les chopper et/ou de faire neutraliser les autres menaces lourdes pour le carosse.

Pour les machines de guerres : invocations de loups et charges de CSV.

Et si je n'arrive pas à virer les menaces, autant le laisser planquer : je joue avec 175 points de moins, mais il tient son quart de table et c'est 175 points que l'ennemi n'aura pas sur un tir chanceux.

Et puis toutes les armées n'ont pas un super pète-char non plus...

++

Krell

[Ghuy Nayss]

A quoi ça sert au carrosse d'être une grande cible ?

Il faut s'en servir en binôme avec une unité destinée à le protéger des speedy (au hasard, 2 nuées de CS ou 3 socles de nuées d'esprits).

Le seul problème reste les machines de tir mais toutes les armées n'en ont pas !

Pour les CSV, 2 cas de figure :

- Aller tuer les magos ou figs faibles individuelles => 3 suffisent car elles sont destinées à mourir en chargeant l'unité du perso, tapant celui-ci et mourrant au résultat de combat ! (ho le mage HE ou le techno, pouf chui mort mais on est 2)

- Occupation des 1/4 de tables, neutralisation des marches forcées et cassage de machines => 5 CSV, ça encaisse meiux, PU5 pour faire fuir les servants voire parfois une charge de flanc pour ajouter +1 à un résultat de combat

Les arbaletriers ne sont pas interessant car ils ne feront jamais de mort,et ne pourront pas aider aux corps a corps

Erreur, prise et occupation d'un quart de tables, utilisation d'un pion inutile et surtout, lors de l'invoc, peu de monde donc l'adversaire laisse souvent passer et après 2 à 3 invocs, il pleure

La banniere des tertres me semblent indispensable: on peut resister sans probleme a du tir,meme elfe ou empire,et on obtient en fin de compte un minimum de pertes lors des combats.

Ne pas confondre Bannière des tertres et bannière de résurrection !

Avec E4 et une SVG à 4+ pour les GDC ou 3+ pour les Drakenhofs avec boucliers, tu t'en tamponnes des tirs !

Si l'unité n'est que de 19, un adversaire ne va généralement pas y aller ou alors avec du lourd et tu perdras ton premier rang (donc pas de riposte !)

Autant jouer la carte de la bannière de guerre qui te donne un +6 au résultat de combat initial car tuer en une seule fois 7 GdC c'est très dur s'ils sont en 4x5 vu que peu de figs adverses seront au contact.

De plus, avant que ladite unité n'arrive, tu auras barré Monsieur Pipire car on ne prend pas de risque avec lui.

Dernière chose, si l'adversaire est un gentil Boss sur piaf qui aura eu la gentillesse de devoir accepter le défi du champion et perdre le combat comme un con

Rappel, chapion = 1PV, carnage = +5 Total = 6

PU =+1, 3 rangs =+3, Etendard =+1, Bannière de guerre =+1 Total = 6

Comme tu as un zicos et pas lui, dommage...

Modifié le 14 février 2006 par Ghuy Nayss

[MIMI MATI]

Dans ce cas,on pourrait enlever le champion,non?

Pour les chauves-souris vampires dans une armee de Sylvanie a 2000 points,j'ai trouve un bon format: une unite de 3(magos,persos isoles) et une unite de 5(machines,annule les maches forcees,aident les unites,pu 5).

Je pense les essayer comme ca.

Aussi,les gardes de Drakenhof par 19,c'est pas un peu beaucoup quand meme?

Sa revient cher l'unite pour du mort-vivant qui risquent de tomber en poussiere.

p.s: Ghuy Naiss,pour ton tres tres sale,j'avais penser a un full speedy a 2000 points?

p.s2:excusez-moi,je parlais de la banniere de resurection bien sur!

Modifié le 15 février 2006 par MIMI MATI

[Invité Turkysh]

Avec E4 et une SVG à 4+ pour les GDC ou 3+ pour les Drakenhofs avec boucliers, tu t'en tamponnes des tirs !

Pas de boucliers pour les Drakenhofs, armure de plates...

Sinon, j'ai lu vos listes concernant la levée sylvanienne et je trouves dommage que vous n'utilisiez pas les particularités de cette armée. Vous n'utilisez aucun pouvoir de lignée spécifique, excepté le redondant transformation en loup . Vous utilisez les éthérés alors que vu la protection magique de la liste, ces unités vont vite etre balayés... Aucun de vous n'utilisent la banniere de Drakenhof pourtant indispensable pour cette liste, cela vous permettrait de jouer des carosses avec plus de sérénité... .

Voila, pour moi une levée sylvanienne se joue avec les carosses, les pouvoirs de lignée, la présence des gardes et le bestiaire qui va avec(loups, CS, nuée CSV), exit les éthérées et les chevaliers par grand nombre. Moins facile à jouer certes, mais beaucoup plus plaisant et les 2 carosses sur la table, quelle joie!!

Modifié le 14 février 2006 par Turkysh