Morgoth...le retour...

[Invité Massacreur de Gobelins]

Petit récapitulatif:

Au fait de sa puissance, Morgoth, seigneur du mal s'est fait trancher les jambes et jeter "out side the world" dans le néant par une porte (Porte des étoiles ?) mais celle-ci restera fermée tant que les valars auront la puissance nécessaire pour retenir Morgoth dehors.

Une question me vient donc,

-Sauron, serviteur et Lieutenant de Morgoth, avait-il en tête de libérer son Maitre pendant ou après la guerre de l'anneau?

-Si oui, une défaite des valars aurait-elle été envisageable ?

Je m'adresse aux lecteurs des livres Pré Seigneur des anneaux (1er et second Âge)

Massacreur, serviteur éternel de Morgoth en terre du milieux.

EDIT: Merci Xev de tes correction (bien qu'une reponce aurait été preférable^^)

Modifié le 26 mars 2006 par Massacreur de Gobelins

[Moust83700]

Bonjour.

-Sauron, serviteur et Lieutenant de Morgoth, avait-il en tête de libérer son Maitre pendant ou après la guerre de l'anneau?

-> J'en doute fort...

Je pense sincèrement que contrôler et diriger toutes les Terres du Milieu aurait suffit à Sauron. En effet, il serait complétement fou de s'en prendre à Aman, ce qui si je ne m'abuse lui serait de toute manière impossible, puisque les Valar ne lui permettraient pas d'emprunter la Voie Droite.

Donc Sauron ne pouvant acceder à Valinor, il ne peut non plus ouvrir les Portes de la Nuit permettant un libre passage à son Maitre. Et même s'il arrivait en Valinor, il n'aurait strictement aucune chance face à un Tulkas, Aule, Orome ou même Mandos ou Lorien... Je pense qu'un Vala de la sorte renverrait Sauron d'où il vient en une pichnette, qu'il ait l'Anneau ou non...

Toutefois, Morgoth reviendra celà est sur. Dans HoME V, The Lost Road, on trouve la seconde prophétie de Mandos à la page 333 :

Thus spake Mandos in prophecy, when the Gods sat in judgement in Valinor, and the rumour of his words was whispered among all the Elves of the West. When the world is old and the Powers grow weary, then Morgoth, seeing that the guard sleepeth, shall come back through the Door of Night out of the Timeless Void; and he shall destroy the Sun and Moon. But Eärendel shall descend upon him as a white and searing flame and drive him from the airs. Then shall the Last Battle be gathered on the fields of Valinor. In that day Tulkas shall strive with Morgoth, and on his right hand shall be Fionwë, and on his left Túrin Turambar, son of Húrin, coming from the halls of Mandos; and the black sword of Túrin shall deal unto Morgoth his death and final end; and so shall the children of Húrin and all Men be avenged.

Thereafter shall Earth be broken and re-made, and the Silmarils shall be recovered out of Air and Earth and Sea; for Eärendel shall descend and surrender that flame which he hath had in keeping. Then Fëanor shall take the Three Jewels and bear them to Yavanna Palúrien; and she will break them and with their fire rekindle the Two Trees, and a great light shall come forth. And the Mountains of Valinor shall be levelled, so that the Light shall go out over all the world. In that light the Gods will grow young again, and the Elves awake and all their dead arise, and the purpose of Ilúvatar be fulfilled concerning them. But of Men in that day the prophecy of Mandos doth not speak, and no Man it names, save Túrin only, and to him a place is given among the sons of the Valar.

-> Ici, c'est surtout le premier paragraphe qui te concerne, mais je met quand même le second qui me parait interessant.

Donc pour les anglophobes je résume très brièvement : à la Fin des Temps, Morgoth, voyant que la surveillance des Valar faiblit, surgira par les Portes de la Nuit, et ainsi aura lieu l'Ultime Bataille. Tulkas combattra Melkor, avec à sa droite Fionwë, et à sa gauche Turin, et c'est ce dernier qui portera le cpup final au Noir Ennemi. A noter toutefois que la Lune et le Soleil seront detruits, mais heureusement, Earendil, avec son Silmaril sur le front, viendra lui aussi...

Voilà !

[Invité Massacreur de Gobelins]

Je retourne la question:Sauron souhaite t'il vraiment le retour de son maitre?

Il me semble que oui, il est décrit comme "le fidèle serviteur de Morgoth" mais tout est relatif... B)

[Invité SeigneurSerpent]

Je ne pense absolument pas que Sauron ait souhaité le retour Morgoth. Le "concept" matérialisé par l'anneau suffit a nous le prouver: du pouvoir, toujours plus de pouvoir et gouverner chaque vie. Devenu ce qu'il est, Sauron ne souffrirait plus aucun maitre.

[Shas'o Benoît]

Je suis d'accord, Sauron cherchait purement et simplement la domination de la Terre du Milieu. A noter qu'il a ainsi remplacé le rôle de Morgoth, qui lui aussi voulait dominer le vaste monde tout en méprisant les valar et Valinor. Sauron à son tour s'est proclamé "Roi de la Terre du Milieu" avant que les Numénoréens ne lui fassent la guerre au Deuxième Age.

D'ailleurs un retour de Morgoth ne serait pas souhaitable pour lui : même si Sauron lui a été fidèle tant qu'il était là, il l'a abandonné lors de la chute du THangorodrim, s'enfuyant au sud et regrettant même ses mauvaises actions. C'était par ailleurs somme toute un piètre serviteur, moins efficace encore que Glaurund par exemple. Alors qu'une fois seul il n'avait plus de comptes à rendre à personne, et son pouvoir put grandir sans entrâves.

[Invité Massacreur de Gobelins]

Encore un retournement de la questions(j'chuis chiant hein?)

Si Morgoth trouvait son propre moyen de revenir de manière télépathique ou physiquement, Sauron s'inclinerait t'il devant son maître ou le détruirait si après on tour de force, Morgoth est affaiblit?

Massa, qui doit en faire trop .

[mehapito]

Si Morgoth trouvait son propre moyen de revenir ...

Comme te l'a dit Moust un peu plus haut Morgoth reviendra, c'est prévu. Il reviendra à la "fin des temps", la prophétie de Mandros l'annonce (Home V), à cette époque Sauron n'existera plus.

Maintenant, on peut toujours jouer au jeu des "et si...", donc et si Morgoth revenait durant le 3ème Age ? Et ben Sauron s'écraserait et puis c'est tout... Je ne suis même pas sur du comportement de Sauron face au Balrog...

Mehapito, "et si Ungoliant revenait ?"

Modifié le 31 mars 2006 par mehapito

[Lucius Cornelius]

Et si on arrêtait de faire le profil psychologique de Sauron.

Le cas ne se présente pas, et dans l'hypothèse où, je crois qu'on a fait le tour de la question.