Apprendre à jouer les escortes.

[Timil]

Quels sont les défauts des escortes:

- 1 champ de force, 1 point de structure. 2 touches et c'est le paradis des vaisseaux. Surtout certaines escortes comme les helebore qui coûtent 75pts pour un point de structure uniquement!

- Les escortes sont généralement moins bien armé au rapport prix/puissance de feu.

- Une seule tourelle, c'est le paradis des bombardiers.

Quels sont les avantages:

- Ce sont les vasseaux les plus rapides de la flotte.

- Ce sont les vaisseaux les plus maniables de la flotte.

- Au contact base à base avec un croiseur ou un flagship, c'est un gros bonus de tourelle et la possibilité d'arréter un grand nombre de missile qui s'offre à nous. De même, c'est une bonne maniére de rajouter 2 pts de structure aux vaisseaux plus gros.

- Pas de tas de boue volant au bout d'un échange de tir. Soit l'escorte est entière, soit morte. Comme elle n'est jamais à demi-puissance, on ne paye pas plein pot 4 pts de vie!

- L'ennemi DOIT faire un test pour ignorer les escortes au premier plan.

- Ce sont les seuls vaisseaux à pouvoir passer un champ d'astéroide joyeusement.

- Ce sont les seuls vaisseaux utilisables pour prendre en tenail l'ennemi.

- Sans vous perdez automatiquement contre des eldars :crying:

Donc jouer sans escortes, c'est jouer sans troupes à 40k ou sans esclaves à battle. Du suicide.

Amha, seuls les joueurs qui n'ont pas compris que la puissance pur est contrée par une bonne maniabilité peuvent tomber dans ce panneau du "sans escorte".

A vos claviers.

Modifié le 29 mars 2006 par Timil

[Necronomicon]

Au contact base à base avec un croiseur ou un flagship, c'est un gros bonus de tourelle et la possibilité d'arréter un grand nombre de missile qui s'offre à nous. De même, c'est une bonne maniére de rajouter 2 pts de structure aux vaisseaux plus gros.

Bof tu as mieux maintenant avec les chasseurs qui restent en patrouille.

- L'ennemi DOIT faire un test pour ignorer les escortes au premier plan.

- Ce sont les seuls vaisseaux à pouvoir passer un champ d'astéroide joyeusement

C'est la qu'est leur gros avantage, de plus plusieurs on peut rajouter pour exemple plusieurs cobra bien manoeuvrés peuvent potentiellement lachés une salve dévastatrice de torpilles ou le cumul de cannonage des sword.

- Ce sont les seuls vaisseaux utilisables pour prendre en tenail l'ennemi.

Tu oublies le Dauntless

Perso je joue en général au moins 2*2 Dauntless avec lance accompagné par 3 Firestorms chacun et pour le coup de la tenaille c'est assez efficace, 9 lances de chaque coté et les Frestorm pour écranté et forcé les tests de cmd pour protéger les dauntless qui peuvent potentiellement se balader avec leur patrouille de chasseurs sur le socle pour couvrir les autonomes.

Nécro

Modifié le 30 mars 2006 par Necronomicon

[Jonquille]

Bof tu as mieux maintenant avec les chasseurs qui restent en patrouille.

Et qui se font détuire par les pions impact.

Modifié le 30 mars 2006 par Jonquille

[Invité le moustachu masqué]

Les escorteurs moi je suis toujours pas convaincu. C'est cher et tres peu resistant. Avec le chaos je n'en joue jamais et cela ne m'empeche pas de gagner. Mes adversaires ont eux aussi progressivemnt abandnné leurs escorteurs car ils donnent trop de points de victoire. Avec les eldars ou les nécrons ok (j'allais oublier le vesso kikass orc)mais sinon ça souffre pas mal...

Modifié le 30 mars 2006 par le moustachu masqué

[Timil]

Marrant ça, vous tirez sur quoi en priorité?

Sur les escortes ou sur les croiseurs?

Parceque habituellement on cible en priorité les croiseurs pour éviter les grosses baffes.

Si vous ciblez les escortes, vous laisser libre cour aux croiseurs.

Si vous ciblez les croiseurs, vous laisser libre cour aux escortes.

Hors souvent les escortes et les croiseurs ne sont pas au même endroit, justement pour vous forcer à disperser votre flotte.

Une unité d'escorte à point équivalent est plus efficace et puissante qu'un croiseur de même prix...

Pour 155pts j'ai un croiseur avec 1d6+4 de batterie de face, alors que pour 135pts j'ai 3d6+3.

Faites la comparaison (angle de tir identique) et vous remarquerez que le croiseur n'a comme seul avantage d'avoir un flanc pour tirer, mais il est plus facile et offre plus de dès en cible sur le tableau (+1 colonne), alors que l'escorte a plus de boucliers pour le même prix.

Et le croiseur n'offre que +1 pts de structure avant d'être "crippled" et donc de ne plus pouvoir RIEN faire de bien

Dans mon cas:

10 structures, 1 bouclier, 1d6+4 de face, +1 colonne sur les tirs.

3 structures, 3 boucliers, 3d6+3 de face.

Comparez aussi la valeur du bouclier face aux points de structures, vous ne pouvz pas sérieusement penser que le croiseur tiens la comparaison, surtout quand on compare la maniabilité des deux

[Invité le moustachu masqué]

Face a du projectile autonome style bombardier ou mieu appareil de debarquement les escorteurs sont massacrés a cause de leur manque de tourelle. Tu tires mieux qu'un croiseur ok mais combien de temps? Et si c'est toi qui subit les premiers tire? Aprés de nombreuses parties dans notre groupe on est tous arrivé au meme constat. Aprés pour le fun et le fluf c'est autre chose mais au niveau puissance...c'est pas trop ça.

Comme l'a dit flogus la navy et le chaos s'en passe tres (tres) bien!

Vive le Devastation terreur des escorteurs (lance a 60+baie de lancement)!

[Fox]

Tu tires mieux qu'un croiseur ok mais combien de temps? Et si c'est toi qui subit les premiers tire? Aprés de nombreuses parties dans notre groupe on est tous arrivé au meme constat. Aprés pour le fun et le fluf c'est autre chose mais au niveau puissance...c'est pas trop ça.

tu va gacher une phase de tir à zigouiller un malheureux petit escadron de merde qui passe par là alors qu'il y a un croiseur qui s'apprête à t'avoir de face (disons, que tu lance pas beaucoup de dés, en pluche) ????

Bah.... comme tu le sens, hein.

[Invité le moustachu masqué]

Si ce petit escadron d'escorteur coute le prix d'un beau croiseur et qu'il me donne autant de points de victoire plus facilement alors oui je lui tire dessus avec plaisir!

[Timil]

Sauf qu'il en donne toujours moins pour une puissance de feu supérieur.

Toujours.

Alors ton explication ne tiens pas la route.

Essaye avec des escadrons de 2-3, pas plus, tu verras.

Je remarque aussi que certains ici préfére les champs de bataille LOURDEMENT chargés, au lieu des 1-2 éléments préconisés. Cela explique sans doute le manque de cible qui favorise le "je massacre ce que j'ai en vue".

Le seul et unique avantage d'un croiseur, c'est d'avoir une puissance de feu ET à gauche ET à droite, contrairement à l'escorte qui a un front/babord/tribord pour ses armes au mieux.

Accessoirement, il est plus facile de mettre un croiseur en 1/2 force que de détruire un escadront, et à 1/2 force il peut être ignoré en faveur d'autres cibles en attendant la curée de fin de partie (voir simplement lui faire des H&R ou des Eperonnage pour le finir sans risques)

Et j'aimerai savoir comment vous gérez les escadrons cachés dans les astéroides avec vos croiseurs... uhuhuh

Modifié le 31 mars 2006 par Timil

[Invité le moustachu masqué]

Libre a toi de penser ce que tu veux. Pour moi l'escorteur est en general trop cher et pas assez resistant. Au bout des 8 tours de jeux ils sont presque toujours detruits donc...Heureusement que tout le monde ne joue pas comme moi sinon il n'y en aurait plus et ce serait dommage.

La chose que me gene aussi c'est l'absence d'un minima d'escorteurs pour choisir des croiseurs (comme pour les cuirassés par exemple)...c'est pas super logique mais bon...

Modifié le 31 mars 2006 par le moustachu masqué

[Timil]

Pourquoi faire un minima pour une base?

[Invité le moustachu masqué]

Il existe bien un minima de croiseur pour les cuirassés donc l'équivalent pour les croiseurs serait logique non? En plus au niveau fluff ça colle mieu que 3 croiseurs et 1 cuirassé solo dans le secteur gothique ne trouve tu pas?

[Timil]

Les flottes coutent affreusement cher.

Pour la bataille pour Maccrage, il n'y avait QU'UN vaisseau de classe Imperator, un et un seul. Tout les autres étaient plus petit.

Le secteur gothique étant justement mal préparé, je trouve les restrictions actuelles du plus logique: Des escortes à l'infini et peu de croiseurs.

Regarde les orks:

0-6 Kroiseurs.

2 Kroiseurs pour 1 battlekroiseur

0+ Escortes.

[Flogus]

(Je ferais un topo sur ce que je pense des escorteurs plus tard)

Tu parles d'un Imperator, c'est quoi comme vaisseau celui-là ?

En tout cas, pour l'abscence de quota minimum d'escorteurs, c'est simple : dans la boite de base, il n'y avait que des croiseurs ... Quand le packaging dicte les règles, ça donne ce genre de choses.

[Invité le moustachu masqué]

Mais es tu d'accord avec moi pour dire que c'est un peu dommage? Cela serait plus logique non (malgré le probleme de la boite de base sansescorteurs )?

[thunderjul]

Il y a une bonne raison pour laquelle la boite de base est sans escorteur c'est que:

-il sont en metal

-coute plus cher que les croiseur ( en euros par points)

-sont difficile a jouer pour un debuant car cela l'oblige a assimilé les regle d'escadron de puissance de feu combiner et tout le tralala

-sont pas facile a savoir manier quan on débute

Personellement un flotte sans escorteur (pour moi) n'est pas une flotte.En effet les escorteur constitue d'exellent bouclier mobile pour vos vaisseaux et une garde trés satisfaissante.Pour info toute les parti que j'ai perdu c'est parceque je n'avais plus d'escorteur.Et puis j'aimerais bien vous y voir vous avec 2 croiseur eldar noir dans le dos de la brage sans qu'aucun petit escorteur vienne les menacée car votre barge ne tounre pas assez c'est comment dire ... frustrant.

Pour moi les escortur sont la clé de la victoire il sont un peu la cavalerie arrivant au moment ou il faut pour mettre en danger les vaisseaux enemi et ainsi sauver une partie.Je préfére largement perte deux escadrons de 3 gladius q"une barge alors que les 3 gladius coute moin cher mais sont plus puissant q'une barge par escadron de 3 (je parle bien sur par rapport au batterie d'arme)la barge est un sac a point et il faut savoir la defandre mais je vous entend au loin "et les croiseur d'attaque" oui c'est vrai il sont là mais il constitue une cible prioritaire pour mes ennemie qu'un pauvre petit escadron de galduis

Enfin bref il faut de tous pour faire un monde et heureusement que tout le monde a un avis different sur tout car sinon sa serais monotone!!!

Thunderjul ( a qui les escorteur lui on sauvé plus d'une foi la mise!!)

Modifié le 1 avril 2006 par thunderjul

[Invité le moustachu masqué]

Enfin bref il faut de tous pour faire un monde et heureusement que tout le monde a un avis different sur tout car sinon sa serais monotone!!!

Tu as absolument raison sinon il n'y aurait que des clones a BFG!

( a qui les escorteur lui on sauvé plus d'une foi la mise!!)

le moustachu masqué dont les adversaires ont pleurés des larmes de sang après avoir joué des escorteurs

[Timil]

moustachu masqué dont les adversaires ont pleurés des larmes de sang après avoir joué des escorteurs

Oui, certe.

Maintenant, ils refusent d'apprendre à les jouer au lieu de te mettre une patée grace à eux, c'est tout à ton avantage.

Si j'avais des adversaires aussi sympas, je gagnerai tout le temps

[Jonquille]

moustachu masqué dont les adversaires ont pleurés des larmes de sang après avoir joué des escorteurs

Si j'avais suivis le même raisonnement que tes adversaires, je n'aurais jamais plus joué mon Emperor après mes 2-3 premières partie.

De plus, il faut voir comment tes adversaires jouent les escorteurs. S'ils les emploient comme des vaisseaux de lignes, c'est évident qu'ils se révèlent décevant. Idem si vous jouez sur une table pleine d'éléments de décors.

[Invité le moustachu masqué]

Concernant mes adversaires leurs techniques de jeu et tout ça je pense que le mieux est de les laisser réponde

Si j'avais des adversaires aussi sympas, je gagnerai tout le temps

Ne pense pas ça! Je suis certains qu'ils ont la possibilité de te mettre une doudoune. Ce n'est pas parcequ'on a un avis different de toi sur la qualité des escorteurs que tu es un excellent amiral et que tu gagnerai tout le temps face a des personnes ayant des techniques autres que les tiennes...

[delron]

Ne pense pas ça! Je suis certains qu'ils ont la possibilité de te mettre une doudoune. Ce n'est pas parcequ'on a un avis different de toi sur la qualité des escorteurs que tu es un excellent amiral et que tu gagnerai tout le temps face a des personnes ayant des techniques autres que les tiennes...

mais à partir du moment ou ce genre de joueur considere les escorteurs comme non rentable parcequ'ils ont pris quelques poutres au debut, en les jouant certainement de la meme facon que les croiseurs, on peut douter des qualités de brillant général des gus.

les escorteurs, c'est évidemment plus difficile a utiliser que les croiseurs, mais une fois maitrisé, c'est indispensable.

meme chez le chaos ou l'imperium ou les viasseaux de ligne sont tres bien, je joue toujours au moins un escadron de 3 idolator/ firestorm ou sword.

et contrairement à l'avis de certain: les escorteur ont en général une puissance de feu effective supérieur aux croiseur, car celui ci a son armement réparti sur les flanc et l'avant.

quand je joue tyranide, je ne sort jamais sans au moins 10 à 15 pyrokraken (le kraken avec 6 de pyroacide), ce genre de bestiaux peut désemparé les beaux croiseurs bien lents en moins de 2.

S'ils les emploient comme des vaisseaux de lignes, c'est évident qu'ils se révèlent décevant. Idem si vous jouez sur une table pleine d'éléments de décors.

la par contre je comprend pas, quand il y a pas mal de décor, ca gêne essentiellement les croiseurs, plus lent.

les escoteurs peuvent à ce moment en profiter pour se mettre plus a l'abri grace aux champ d'asteroide et nuage, pour venir prendre les croiseurs de dos et les foutre en l'air.

[Timil]

Ca dépend. Le fait d'avoire des champs de tir libres sur les escortes permet certaines stratégies qu'un champ libre ne permet pas.

Et vice versa

[XAW]

Ne pense pas ça! Je suis certains qu'ils ont la possibilité de te mettre une doudoune. Ce n'est pas parcequ'on a un avis different de toi sur la qualité des escorteurs que tu es un excellent amiral et que tu gagnerai tout le temps face a des personnes ayant des techniques autres que les tiennes...

mais à partir du moment ou ce genre de joueur considere les escorteurs comme non rentable parcequ'ils ont pris quelques poutres au debut, en les jouant certainement de la meme facon que les croiseurs, on peut douter des qualités de brillant général des gus.

tiens on parle de moi!

j'avoue j'hésite entre le rire et l'insulte.

Je joue tau, ça étonne mais cela arrive, les escorteurs sont un élément absolument inutile de BFG pour les flottes où ceux-ci n'ont pas une vitesse suffisante pour esquiver les vaisseaux adverses

petite liste:

- escorteurs inutiles: chaos, imperium,tau, space marine

- escorteurs utiles: eldars, eldars noirs, nécrons, tyranides

pour les orks, seul le kikass a un intérêt

j'imagine donc que TOUT les joueurs qui défendent les escorteurs font partie de la deuxième liste, quand à remettre en cause mes talents de général, j'avoue que je peux me rendre sur Paris ou j'habite sur le région aix marseille et je suis près à péter la bouche à qui veut me rencontrer!

[Timil]

Avous quand même qu'oublier que l'on peut mettre un coup de Go Ahead pour mettre en l'air ta crtique quand à la vitesse des vaisseaux d'escortes...

Un bon contournement par un passage derrière la flotte ennemi, et s'il n'a pas d'escorte, il est mort (quelque soit son armée).

Oui cet ordre est dangereux, mais un Go ahead suivit d'un brace suffit souvent à s'assurer un champ de tir plus que confortable avec nos escortes. Leur position en tenaille assure ensuite un joli champ de tir dont l'adversaire ne peut se dépétrer sans mettre ses vaisseaux en oblique, ce qui le prive de ses formidables armes de proue.

Bien sur, il faut jouer les chasseurs au mieux, mais quel plaisir.

PS:

pour les orks, seul le kikass a un intérêt

Encore une personne pour qui les 2 de puissance de feu en L/F/R des Brutes passe au dessus de la tête, ainsi que leur capacité à attirer les tirs (sur un blindage de 6), voir à chasser les eldars (le meilleurs vaisseau ork de la flotte dans ce rôle). Tout ça pour 25pts avec le meilleurs mouvement imaginable pour une escorte, moi je trouve que c'est une insulte de ne pas l'utiliser.

Désolé, ce n'est pas une insulte, mais votre course à la puissance me donne l'impression que vous avez loupé quelques aspects stratégique de ce jeu où le placement est roi (et la vitesse reine).

Modifié le 2 avril 2006 par Timil

[Invité le moustachu masqué]

Avous quand même qu'oublier que l'on peut mettre un coup de Go Ahead pour mettre en l'air ta crtique quand à la vitesse des vaisseaux d'escortes...

La excuse moi mais je capye pas trop. Avec cet orde pas de virage et faible puissance de feu d'une part. En plus cela n'a rien de spécifique aux escorteurs donc je trouve que beaucoup d'escorteurs sont relativement lent par rapport aux croiseurs et vu leur faible resistance c'est un probleme. De plus pensess pouvoir passer dans le dos d'un croioseur si facilement? N'oublie pas qu'ils tirent souvent plus loin et a un arc de tir important!

Pour les projectiles autonomes tu fais comment? Particulierement les appareils de debarquement?

Désolé, ce n'est pas une insulte, mais votre course à la puissance me donne l'impression que vous avez loupé quelques aspects stratégique de ce jeu où le placement est roi (et la vitesse reine).

Le fait dec bien se placer et jouer la vitesse n'empeche pas de jouer les bons vaisseaux