le baneblade est une souris

[haazehl]

bon ba ca commence à devenir sérieux tout ca, c'est cool...

en fait, cest bien ce que je pressentai: un LR se construit par assemblage de différentes couches de matériaux dont la proprieté résultante est meilleure que la somme des proprietés. Et pi faut pas oublier non plus que l'adamantium est censé ne plus pouvoir etre travaillé (à part à la bombe à fusion ) après refroidissement (cf les comics qui en parlent en premier, et oui ca vient de la BD), donc ca doit etre coton de s'amuser à patcher un LR percé si sa carlingue est toute en courbes...

y a forcement un aspect pratique qui intervient, comme ca a été mentionné pour les tanks modernes

et pi pour l'exemple du hammerhead dont les courbes sont censées favoriser le rebonf, j'ai plutot l'impression qu'elles l'empechent: on ricoche mal vers l'extérieur quand on tape dans un creux, non?

et pi (bis) je plussoie Kassghull: l'imperium ne fait que reproduire, toute la R&D s'est faite y a un bail, quand on savait ce que voulait dire "cahier des charges(creuses^_^)" et"protocole de recherches". Donc les p'tits gars en blouse blanche de l'an 20000 ont du reflechir un minimum avant de sortir des gros blocs.

pour l'histoire des munitions des marounes, le tir rapide n'est absolument pas le seul mode disponible (comme pour les lasguns, ya full auto, rafales et coup par coup), donc le gus a quand meme de quoi gerer un peu. n'empeche que me dire qu'un PM s'utilise uniquement en rafales libres, c'est chaud déja que ca se tient souvent à la hanche ou crosse non-sortie, si tu tire tes 32 ou 70 balles d'un coup tu va juste repeindre les murs autour de la cible qui te mettra une balle de carabine dans la goule pour t'apprendre...

et l'excuse des opérations coup de poing ne tient pas non plus: ca veut déja dire grosse infériorité numérique (meme si on a l'habitude)+pb si y a des retards quelconques (thunderhawk descendu, la brigade de rab en manoeuvres à 5mn qui a pas été reperée...) donc faudrait prendre un minimum de précautions question bastos...

ps pour red l'ami suisse: c'est quel type de canon automoteur, découvert ou fermé, un M109 KAWEST? et y a quoi comme blindage dessus paske si un fusil d'assaut peut lui renter dedans, ine armure énergétique peut aussi faire grise mine, ce qui relancerait le débat comparatif efficacité du bolter et des fusils laser et automatiques

Modifié le 15 mai 2006 par haazehl

[Åpøm]

et pi (bis) je plussoie Kassghull: l'imperium ne fait que reproduire, toute la R&D s'est faite y a un bail, quand on savait ce que voulait dire "cahier des charges(creuses^_^)" et"protocole de recherches". Donc les p'tits gars en blouse blanche de l'an 20000 ont du reflechir un minimum avant de sortir des gros blocs.

Non, ça ne s'est pas exactement passé comme ça. Les STC (Standard Template Construct, les plans quoi) ont été conçus pour que l'humanité puisse coloniser des mondes a priori vierges et ait accès à du matos correct, tout en ayant peu de ressources de départ. En clair, le maître mot derrière ça est : adaptabilité.

Donc les véhicules "de base" (bulldozers et autres engins de construction certes, mais le Rhino ou la Chimère rentrent aussi dans cette catégorie) ont été conçus pour que, avec à peu près n'importe quel matériaux (différents métaux par exemple), sur à peu près n'importe quelle planète, on puisse en fabriquer. Tout ce qu'on veut, c'est un véhicule robuste, capable de transporter des gens et de résister un minimum aux tirs d'armes légères.

Comme en plus les STC doivent a priori être utilisables pour des gens plutôt pas initiés (construire un Rhino, ce n'est pas réservé à un Techmarine), il est clair que les concepteurs "en blouse blanche" ne se sont pas emmerdés à imaginer des lignes complexes. Il faut que ce soit simple, direct, fonctionnel. Si le prix à payer est qu'un Rhino se fait éventrer par le premier missile antichar venu, eh bien, payons, et construisons-en deux autres à la place.

Evidemment, cette explication tient moins la route pour ce qui est des Land Raiders, qui eux ne sont pas supposés être la première réalisation d'un groupe de colons s'installant sur une planète vierge (c'est le moins qu'on puisse dire)...

[Timil]

A rajouté à l'interret du STC: Modularité.

On fabrique un whiwhi à partir d'un socle de Rhino, idem pour le vindicator et le Prédator.

De même avec chimére et basilisk...

Enfin, dernier point, ca permet à GW de faire de grosses économies en designer... (comment ca le 41M est la suite directe de la politique économique d'une société commerciale du 2M?)

[Kassghull]

Après, adapatabilité ne veut pas forcément dire que çà engendre une bête superpositions irréfléchie de couches protectrices sur les véhicules, hein, même si un SCS est censé être utilisable par le premier colon venu: à partir du moment où tout est expliqué à la lettre et de façon compréhensible, tout est possible.

Certes, je ne dis pas non plus qu'il n'y a pas perte de qualité par rapport à un engin de conception plus poussée, mais on est loin d'aller jusqu'à dire qu'un rhino est un cube de tôle roulant

[Åpøm]

à partir du moment où tout est expliqué à la lettre et de façon compréhensible, tout est possible.

Ce n'est pas si simple. Il faut que ce soit facile à comprendre d'une part, c'est vrai, mais d'autre part il faut aussi que ce soit facile à réaliser. Et avec des moyens de production primaires, on ne peut pas faire grand chose d'autre que des toles plates (c'est un peu Ork comme méthode, mais bon, c'est soudé après, pas riveté à l'arrache...).

Si tu regardes un Rhino, l'avant est profilé, quand meme : il y a un minimum d'aérodynamisme. Par contre, je ne vois franchement pas pourquoi on s'emmerderait à faire des cotés avec des profils compliqués (parce que si c'est juste une petite inclinaison par-ci par-là, ça ne changera pas grand chose). La finesse, c'est vraiment le dernier truc qui vient à l'esprit des "ingénieurs" de l'Imperium. Les préoccupations, c'est plutot (1) ça marche et (2) c'est pas cher, le reste étant franchement accessoire (pour un véhicule de combat, rajouter (3) y'a une arme correcte dessus).

[haazehl]

chui pas convaincu: on parle bien de technologies pré-imperium, donc les considérations actuelles (recherche au point mort, si ca marche pas faut prier, si c'est pas assez efficace on en fera plus ou on mettra plus d'hommes...) n'ont pas cours.

Y a pas de pb de cout pour des colons dans une nouvelle planète, ils doivent avoir assez de matos dans leurs navires pour tenir un bon bout de temps (on ne crée pas des usines comme ca...), donc des choses fabriquées au port de départ par des gars qui avaient les moyens de réfléchir. Et je vois pas pourquoi faire quelque chose de simple signifie faire de l'orkoide... paske si ton rhino en tole se fait déchirer par les pequenots locaux, les colons vont pas rester longtemps, donc faut avoir fait un vehicule qui résiste à une large panoplie d'armes, vu qu'on ne sait pas trop qui on va devoir éradiquer en bas...

sinon, ca donne ca à l'arsenal du navire de colonisation:

"armurier, mettez-moi 20 rhino standard"

"ok, et un peu de razorback avec ca?"

"mais non, y a pas de signes de vie à la surface..."

plus tard, communication radio:

"P*****, c'est bourré de Hruds, j'veux des rhinos spécial-Hrud et vite!!"

"ah ba ca va pas etre possible, on n'avait pas la place. Mais j'ai des rhinos-orks, -eldars, -squats (en fait non, des sales raleurs nous les cassent plus ) ET des razorbacks!"

"va te faire f*****, conaaarrgghhh..."(bruits organiques louches et fin de com')

"bon ba on reviendra dans 10 ans avec des rhinos-Hruds, faut pas s'énerver non plus..."

donc je pense que les créateurs des SCS avaient le niveau tech' qu'il faut pour faire des véhicules à la fois facile à entretenir et un minimum bien.

les colons peuvent je pense (oui, c'est faible comme argument) tenir sur leurs stocks le temps de créer les infrastructures nécessaires à lancer la production d'objets tech évolués, ce qui est d'ailleurs le but ultime des SCS: faire du matos maousse sans se faire ch*** avec des considérations secondaires, et surtout GARDER un niveau tech élevé paske on ne sait absolument pas quand les colons redonneront signe de vie, et si y regressent, ba y pourront jamais le faire

et qui dit niveau tech élevé dit véhicules pas forcément compliqués, mais pas non plus démontables par un gosse... et pi il devait y avoir bien plus de gars avec des connaissances égales ou supérieures à un techmarine ou technopretre dans la galaxie avant Slaanesh qu'après, surtout deans les expéditions de colonisation.

[Princeps]

Enfin, dernier point, ca permet à GW de faire de grosses économies en designer... (comment ca le 41M est la suite directe de la politique économique d'une société commerciale du 2M?)

Pléonasme : le designer est là pour faire des economies en augmentant certes la valeur ajoutée mais aussi en créant avec les inégnieurs les moyens de baisser les prix de fabrication d'un produit.

Que demande le peuple ?

-un baneblade plastique

Modifié le 13 juin 2006 par Princeps

[XAW]

l'imperium est un territoire immense où il faut que TOUT puisse être fabriqué sur n'importe quelle planète, donc on fait solide et pas chère

exemple: le leman russ, rustique, solide, marche au pétrole, au ga ou à la vapeur!

contre exemple: les tau, territoire restreint, on s'implante sur une planète, on dévellope d'énormes infrastructures mais incapacité de prduire en série le même objet sur chaque planète, sauf qu'on construit du high-tech et que l'on refuse les conflits d'usure en se battant à l'américaine

résultat, le jour ou les deux systêmes récupereront les avantages de l'autre, ils domineront la galaxie pour de bon.

[Timil]

Alors si ca doit être si facile que ça, comment se fait-ce que ces STC soient codés?

Après tout, il y en a des milliers sur mars, et la plupart sont incompréhensibles!

Seul quelques uns sont compris par quelques génies de passages (Land entre autre), les autres sont incompréhensibles pour le technoprètre moyen.

Oui, l'Imperium a perdu non seulement sa capacité technologique, mais aussi son inventivité (nécessaire pour la compréhension du passé...)