Les Dunlendings

[Xev74]

Salut,

Vous avez certainement vu dans les News d'Avril la photo des Dunlendings.

J'ai donc quelques petites questions sur eux.

Cela nous permettra d'en savoir un peu plus sur eux en attendant leur sortie.

--> Qui sont leurs ancêtres ?

--> Quel langue parle-t-il ?

--> Pourquoi détestent-ils les Rohirrims ? A qui la faute ?

--> Connait-on des personnages nommés du Pays de Dun ?

--> Ont-ils des points communs avec Les Hommes de Bree ?

--> Comment sont-ils physiquement ?

Allez les fluffeurs, au boulot !

[mehapito]

Le Pays de Dun

Géographie

Le Pays de Dun s’appuie à l’ouest sur les Monts Brumeux ; il est traditionnellement délimité au nord par le Glanduin, au sud par l’Isen et au nord-ouest par le Gwathló. Les terres au sud-est sont disputées entre Pays de Dun et Rohan.

Les terres occidentales de l’Enedwaith, entre la Vieille Route du Sud et la côte, furent administrées de loin par le Gondor. Lorsque les communications avec le Nord s’interrompirent, cette région fut abandonnée par l’administration et l’armée gondorienne et les Dunlendings s’établirent à l’ouest de la Vieille Route du Sud.

Les voisins des Dunlendings sont Isengard et le Rohan honni au sud-est, les terres "inhabitées" de Drúwaith Iaur au sud et enfin Bree et la Comté au nord, bien que de vastes terres inoccupées s’étendent entre les deux.

Le Pays de Dun (ou Dunland) tient son nom de l’apparence de ses résidents aux cheveux bruns et à la peau basanée ; Dun signifiant ‘brun’.

Population

Au Troisième Age, trois peuples vécurent au Pays de Dun :

- En 1150-3A, l’ethnie Hobbit des Forts demeura quelque temps au nord, entre la lisière du pays et Tharbad. Ils partirent vers 1630.

- Les Hommes de la région sont appelés "Ceux du Pays de Dun" (ou Dunlendings).

- La partie nord du pays fut enfin habitée par des nains dirigés par Thrór, puis Thráin entre 2770 et 2799.

Les Dunlendings, malgré leur aspect frustre, sont des Haladins, descendants du Peuple de Haleth, au même titre que les hommes de Bree ou ceux qui créèrent Dunharrow. Ils ont préservé leur ancienne langue et leur culture primitive, n’étant, à l’époque de la Guerre de l’Anneau, ni civilisés et prospères, ni organisés en une seule nation, mais vivant surtout en groupes tribaux épars, bien que le pays fut très fertile.

Leur langue particulière, le Dunlendais (angl. dunlendish), est complètement perdue. Il n’en reste qu’un seul mot, ‘forgoil', qui signifie littéralement ‘têtes de paille’. Il s’agit d’une insulte appliquée à leurs ennemis mortels, les Rohirrim, en référence à leurs cheveux blonds.

Histoire

Au Premier Age, de nombreux hommes du peuple de Haleth ne franchirent pas les Montagnes Bleues et restèrent en Eriador. Parmi eux, certains s’installèrent dans les vallées des Montagnes Blanches, ils furent nommés les Hommes des Collines.

Durant la seconde moitié du Deuxième Age, les Númenoréens revenant en Terre du Milieu s’imaginèrent avoir affaire à des Orientaux. Ils traitèrent donc les Hommes des Collines en conséquence, les chassant et dévastant leurs abris.

Bien avant la création du Gondor, ces peuples fuirent vers le nord et s’installèrent dans une région déserte assez semblable à leurs pays, au pied des Monts Brumeux. Ils y fondèrent ce qui s’appellera ensuite le Pays de Dun. Durant quelques décennies, ils continuèrent à avoir des rapports avec ceux de leur peuple qui étaient restés tapis au nord des Montagnes Blanches.

Au Troisième Age, les Dunlendings apprirent à détester les Rohirrim, qui les avaient chassés définitivement des vallées du nord des Montagnes Blanches et des plaines occidentales du Rohan , et c’est pourquoi ils les ont fréquemment attaqués par la suite.

De nombreuses escarmouches eurent lieu entre Rohirrim et Dunlendings, mais les deux plus grandes attaques sur le Rohan ont eu lieu en 2758-3A et pendant la Guerre de l’Anneau.

Wulf, l’envahisseur du Rohan

"Et Ceux du Pays de Dun, saisissant l’occasion, traversèrent l’Isen et il en vint aussi d’Isengard. Bientôt on apprit que Wulf était leur chef. Ils étaient en force ayant reçu les renforts d’ennemis du Gondor, qui avaient pris pied aux embouchures de la Lefnui et de l’Isen." - Le Seigneur des Anneaux

Freca était un seigneur des Rohirrim, conseiller du roi Helm et descendant du roi Fréawine. Il était très puissant et possédait beaucoup de terres des deux côtés de la rivière Adorn, frontière occidentale du Rohan avec le Pays de Dun. On racontait d’ailleurs qu’il avait du sang dunlending dans les veines.

Mais Freca n’avait pas la confiance du roi Helm. En 2754-3A, afin de renforcer son influence, il demanda pour son fils Wulf la main de sa fille au roi Helm. Celui-ci refusa en se moquant. Freca chevaucha vers Edoras avec ses hommes pour pousser le roi à accepter et, selon la légende, Helm le tua d’un seul coup de poing puis déclara Wulf "ennemi du roi".

A la mort de son père, Wulf s’enfuit au Pays de Dun et, durant quatre années, il y renforça son influence. A la tête d’une armée de Dunlendings, il envahit le Rohan et l’Isengard en 2758-3A, profitant de l’attaque des Orientaux à l’est et des Haradrim au sud. Il occupa facilement tout le pays et prit Edoras, tuant le prince Haleth, fils aîné du roi Helm. Wulf s’installa à Meduseld et de déclara roi de Rohan.

Pendant le Long Hiver qui suivit, les Dunledings, menés par Wulf, ont assiégé Helm réfugié au Hornburg et Fréaláf, le neveu de Helm, à Dunharrow. Helm fit de nombreuses sorties durant lesquelles il tuait ses ennemis à mains nues et, avant de partir, il faisait résonner son cor dans le gouffre (lequel s’appelle depuis Gouffre de Helm).

Helm valait à lui seul beaucoup d’hommes dans la défense du fort par la seule épouvante qu’il inspirait. On racontait que tant qu’il n’était pas armé, nulle arme ne pouvait l’atteindre. Une nuit, Helm ne revint pas. On le trouva le matin, debout dans la mort, dur comme le rocher, et nul ennemi n’osait s’en approcher. Il fut enterré sous le neuvième tertre funéraire, et dessus poussent tant de symbelmynë qu’il paraît enneigé.

Fréaláf, le neveu de Helm, surprit Wulf à Edoras au printemps et le tua et, avec l’aide des forces du Gondor, il repoussa les Dunlendings hors du Rohan. Fréaláf succéda alors à son oncle sur le trône du Rohan.

Ceci n'est qu'un extrait d'un "supplément" que j'ai depuis quelques temps en préparation. J'spère qu'il vous donnera matière à réflexion .

Mehapito

Modifié le 11 avril 2006 par mehapito

[Invité Massacreur de Gobelins]

Salut mon Xev!

Les Homme du pays de dun ont toujours vecu la, mais ils sont cousins des ancetre des Orientaux et autres mauvais homme de l'est(je le sais grace au fait qu'il ait dit "qu'ils utilisent" des chars comme les orientaux.

Ils furent chassé de Rohan par Eorl le jeune, le territoire changea de main et les Rohirrims chasserent les anciens habitants.

Il sont légèrement trapus, grand tout de même, cheveux brun/noir, ils s'arment de hache, de bouclier en bois et d'armure en cuir, tres résistant physiquement, ils sont également très courageux.

Ils non pas de rois connus, mais ils sont tous unis et solidaires dans leurs guerre contre les Rohirims.

Mais ils sont cousins des homme de bree, comme de ceux de l'est, ils ont tous le même ancetre commun, idem pour les Rohirims, bien que ce soit de tres lointain cousins.

Ahhhhhhhhhhhhhh! Grillée...tu est long massa...

Modifié le 11 avril 2006 par Massacreur de Gobelins

[rohirrims]

tiré de Tolkiendil

Les Dunlendings sont originaires des vallées des Montagnes Blanches [note de moi: comme les Hommes Morts de Dunharrow] et, au Second Age, ont migré vers le nord pour s'installer dans, ce qui s'appellera par la suite, le Pays de Dun, bien avant la création du Gondor. Ils y ont préservé leur ancienne langue et leur culture primitive, n'étant, à l'époque de la Guerre de l'Anneau, ni civilisés et prospères ni organisés en une seule nation, mais vivant surtout en groupes tribaux éparses, bien que le pays fut très fertile.

Au Troisième Age, les Dunlendings détestaient les Rohirrim, qui les ont chassés définitivement des vallées du nord des Montagnes Blanches et des plaines de l'ouest du Rohan, et c'est pourquoi ils les ont fréquemment attaqués par la suite. Les deux plus grandes attaques des Dunlendings sur le Rohan ont eu lieu en 2758 3A et pendant la Guerre de l'Anneau.

Tout comme les Dunlendings, les Hommes de Bree sont restés en Terres du Milieu après la fin du Premier Age. Je ne sais pas s'ils sont parents, mais voilà la description de ces derniers:

tiré de Tolkienfrance sur Bree:

Les habitants du village sont décrits comme bruns, de large carrure et plutôt courts, gais et indépendants. Ils se disent descendants des Edain, les premiers Humains à peupler Arda, la terre.

[Petit uruk joyeux]

Massacreur de Gobs, où as-tu vu que les Dunlendings utilisent des chars? Il n'en est absolument pas question dans Tolkien...

[Invité Massacreur de Gobelins]

Il en est question dans "contes et légende de la terre du milieux III em age".

Dans le SDA, pas une seul trace de chars ou de cavalerie dunlending, par contre en grattant un peu...

[Petit uruk joyeux]

Tu pourrais me donner le passage des CLI? Je ne m'en rappelle plus du tout!

[rohirrims]

Tu es sûr que tu ne confonds pas avec les chars des Balchoths qui vivent du côté de Rhûn et Khand? Car en dehors du chapitre sur la bataille des Gués de l'Isen, je ne vois pas où tu peux lire des trucs sur les Dunlendings dans les CLI III...

[Xev74]

Une petite phrase promenant du forum de GW UK sur un topic en flammé concernant les Hommes de Duns :

Steve is actually completely right. I've read Unfinished Tales and not only does it describe them as having armor, and axes but it also describes them as having horses as well.

Donc d'après les Contes et Légendes Inachevés, les Dunlendings ont des armures, des haches et des chevaux !

Plus de précisions dans les CLI, chapitre "The Battles of the Fords of the Isen".

Alors où est l'erreur ?

--> La représentation de PJ dans les films (notamment les Deux Tours) ?

--> La représentation de GW ?

[Lucius Cornelius]

Les 2 mon Colonel!

PJ s'est inspiré de Tolkien qui les décrit comme arriérés, au point que c'est Saruman qui les équipe. On lit même qu'ils sont très pauvres dans une région avec pourtant un bon potentiel. Je pense que la vision de PJ est bonne, et celle de GW aussi si les nouvelles figurines représentent une élite de guerriers parmi une masse de paysans. Il ne faudrait pas que leurs troupes de base soient mieux armées que les Rohirrims quand même.

[Invité Massacreur de Gobelins]

Sache mon petit Lucius que en ayant relu 5 fois les 3 livre du seigneurs des anneaux, je n'est jamais rien vu d'indiquer sur le fait que les hommes du pays de dun était telement pauvre que saruman du les armés.

Les seuls passage ou on en entant parler c'est dans les combats pour le guée de l'isen, ou l'on peut lire "les cavaliers Dunlendings" et "était cependant moins bien équipée que les Rohirims..." sur les deux tours " sur leurs grand bouclier noir était représenter une mains blanches".

Moi je les imaginait avec:

-Casque de Rohirims

-Armure en cuir

-Grand bouclier rond noir avec une mains blanche

-lance ou épée

En faite...entre ceux de games et ceux de Pj!!! B)

[Lucius Cornelius]

CLI III:

"Mais s'ils haïssaient, les Rohirrims, ils les craignaient encore dans le corps à corps, et ils étaient aussi moins habiles guerriers et moins bien armés 11"

11: Ils ne portaient pas de cottes de mailles, sauf quelques hauberts qu'ils s'étaient procurés soit en les volant, soit comme butin. Les Rohirrims avaient l'avantage de pouvoir se fournir chez les armuriers dun Gondor. A Isengard, on ne fabriquait encore que les rudes chemises maillées que les Orcs forgeaient malhabilement eux-même."

En effet, ça ne dit pas qu'il les ait équipé, ça dit juste qu'ils sont un peu à la rue...

Le fait qu'ils portent la marque de Saruman sur casques et boucliers peut laisser penser qu'il les a équipé.

[rohirrims]

Il en est question dans "contes et légende de la terre du milieux III em age".

Dans le SDA, pas une seul trace de chars ou de cavalerie dunlending, par contre en grattant un peu...

En grattant tu trouves bien des cavaliers Dunlendings dans les CLI III mais même en grattant avec un bulldozer tu ne trouves aucun char dunlending, aucune mention (viens de relire le chapitre consacré aux gués de l'Isen). Les seuls chars concernent soit les Wainriders, soit les Balchoths qui attaquèrent le Gondor par l'Est (ils ne venaient donc pas de Dun)...

[Lucius Cornelius]

Je ressuscite pour éviter un doublon.

 

Je repense à la haine des Dunlending envers les Rohrrim, qui les ont chassé du nouveau Rohan.

 

Mais quels étaient leurs droits sur ce pays?

 

Dans les appendices et les CLI 23, on apprend certaines choses.

Il sont apparentés au peuple de Haleth et vivaint dans l'Enedwaith, et en furent chassés par les Numénoréens à la recherche de bois. Une partie s'installa dans le nord des Montagnes  Blanches puis migra dans l'ouest des Montagnes grises, durant les Années sombres, et ceux qui y restèrent devinrent les Dunlendings

 

Et ont dit qu'à l'époque du serment d'Eorl, la population du Calénardhon était très amenuisée par les maladie et la migration vers sa partie orientale pour défendre l'Anduin.

Et que les derniers habitants numéoréens ("de race gondorienne) se mêlèrent aux Dunlendings qui s'infiltrèrent depuis l'ouest.

Ensuite, à l'époque de Brego et Aldor, , les Dunlendings durent "de nouveau" débusqués et chassés au loin, au-delà de l'Isen.

 

Ce qui est curieux, c'est qu'on dit qu'ils ne portent guère le Gondor dans leur cœur, mais que le Gondor était trop puissant pour les inquiéter, mais haïssent les Rohirim.

Si on résume, ils ont quitté le nord des Montagnes blanches bien avant la création du Gondor. Donc ils n'en ont pas été chassés, et ils ne faisaient pas partie de la population du Calenardhon. 

 

Pourquoi cherchent-ils à y revenir lorsque les Dunedain du Calenardhon déclinent, puis ensuite à l'époque du Rohan?

Pourquoi dit-on qu'ils sont "à nouveau " chassés, par le Rohan, , alors qu'on n'en a pas trace avant la création du Rohan?

Modifié le 22 juin par Lucius Cornelius

[deathshade]

Ce n'est pas une question de droit, c'est plus une question de confort de vie. Les terres du Dunland sont assez pauvres, contrairement au Calenardhon. Quand la puissance du Gondor s'amenuise, des Dunlendings viennent s'y installer car la vie y est meilleure que dans leurs collines. Ils sont chassés par les premiers Rohirrims de ces riches terres.

La population de l'Ouestfold est d'ailleurs proche des Dunlendings, avec des alliances matrimoniales et des familles mixtes (preuve en est que le langage est connu de Gamelin, et que les gens situés entre Adorn et Isen sont décrits comme des populations métis). Pas étonnant que Wulf se réfugie au Pays de Dun quand Helm assassine son père et met sa tête à prix.

 

Si tu comprends l'anglais, je te conseille cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=05nLCwyv_DA

[Tiki]

Je trouve au contraire cette question intéressante : pour moi, les Dunlendings habitaient la région avant les autres et avaient "le droit" de demeurer sur ce territoire en vertu de leur ancienneté.

Ils ont été cependant repoussés par les Numenoréens, le Gondor s'en est peu préoccupé au temps de sa puissance, mais lorsqu'il a faibli les Dunlendings ont tenté de revenir, puis lorsque les Rohirrim se sont installés les Dunlendings leur ont fait la guerre.

On peut donc dire que le seul droit qui a prévalu ici est celui du plus fort, mais aussi que c'est aussi le seul droit véritable, soit celui des Elfes et des Numénoréens, en ce qu'ils ont reçu les uns et les autres mandat pour gouverner la Terre du Milieu. Les Dunlendings sont décrits comme unfriendly et il est probable qu'ils n'aient pas accepté les vérités des Numenoréens qui leur donnaient toute autorité, à la manière des Espagnols annonçant aux Aztèques que Charles Quint gouvernait la terre sous l'autorité d'un dieu unique. C'était aussi le droit des Dunlendings, mais la force leur a fait défaut, et le récit des Elfes et du Gondor a évidemment fait la part belle à un autre point de vue.

[Lucius Cornelius]

Confort de vie? Mais pourquoi ont-il quitter les Montagnes blanches volontairement dans ce cas?

 

S'ils n'ont pas été chassés avant l'installation des Gondoriens, quelle loi du plus fort?

 

Euh, je ne vois pas en quoi le "mandat" devrait être accepté par les autres peuples.

[Tiki]

Le 22/06/2024 à 17:41, Lucius Cornelius a dit :

 

 

S'ils n'ont pas été chassés avant l'installation des Gondoriens, quelle loi du plus fort?

 

Euh, je ne vois pas en quoi le "mandat" devrait être accepté par les autres peuples.

 

Loi du plus fort du Gondor qui agit en conquérant et en colonisateur : quant au fait d'accepter le mandat des Valar, c'est évidemment une question de point de vue...

 

[Lucius Cornelius]

Le Gondor n'est pas plus conquérant et colonisateur pour des terres vides que les Dunlending et tous les autres peuples qui se sont trouvés dans la même situation. Les Numénoréens, oui, mais pas les Gondoriens, a priori, pour ces terres.

[Tiki]

Si je pense. Oui la plupart des peuples sont migrateurs chez Tolkien, et Dunlendings comme Gondoriens se sont installés sur des terres en venant d'ailleurs, mais au contraire de ceux qui s'y sont installés seulement pour vivre (par exemple les Hobbits et les Rohirrim, et avant eux les Dunlendings), les Gondoriens (et d'autres) ont une aspiration hégémonique sur d'autres peuples, en vertu d'une attitude adoptée au moment de l'impérialisme numenoréen, avec un signe plus ou moins clair des Valar en ce sens.

 

Lors de la création du Gondor, les peuples autochtones "barbares" ne sont ainsi pas alliés aux Dunedain. Il y a le Belfalas qui est un fief Dunadan, mais les autres, les Hommes des Montagnes Blanches et du Lossarnach, ne sont pas de la même culture; l'épisode du serment d'Isildur/roi des Morts est un épisode à part mais logique de cette arrivée. Le Silm indique bien que Minas Tirith a été construite pour repousser les autochtones, alors que Minas Morgul, elle, menaçait le Mordor. In fine, on voit que le Gondor a sous son autorité des hommes basanés qui n'ont jamais été dunedain (même si certains ont des seigneurs de sang numenoréen, cf. les renforts). Cette assimilation des territoires, c'est vrai, a pu se faire de façon pacifique, elle n'est pas décrite par Tolkien. A contrario, les guerres sont décrites à l'égard de l'Est et du Sud, à la fois pendant le troisième âge, puis ensuite lorsque Elessar reprend le pouvoir. Mais les Dunedain sont bien un peuple minoritaire gouvernant une majorité d'hommes moindres, que ce soit au Gondor ou en Arnor.

 

Les Dunlendings de leur côté constituent à mon avis un cas intéressant d'un peuple à l'intérieur du royaume rejetant l'autorité des Dunedain (et donc le Gondor comme entité politique à visée de domination universaliste).

Modifié mardi à 14:07 par Tiki

[Lucius Cornelius]

Sauf que tu oublies que pour ce qu'on en sait, le Calenardhon est vide depuis longtemps lorsque les Numénoréens gondoriens s'y installent, car volontairement abandonné par les Dunlending.

 

Citation

mais au contraire de ceux qui s'y sont installés seulement pour vivre (par exemple les Hobbits et les Rohirrim, et avant eux les Dunlendings), les Gondoriens (et d'autres) ont une aspiration hégémonique sur d'autres peuples, en vertu d'une attitude adoptée au moment de l'impérialisme numenoréen, 

Sauf que les Gondoriens aussi s'y installent pour vivre, ils ne viennent pas en conquérants, mais en réfugiés (il y a plein d'autres exemple d'ailleurs chez Tolkien). Il ne me semble pas qu'il y ait de traces de ce genre de comportement aux débuts du royaume, mais bien plus tard. D'ailleurs, il semble bien qu'outre le Calenardhon, l'Anorien et l'Ithilien aussi soient vides, et c'est là que se fixent le gros des Exilés.

 

Citation

Lors de la création du Gondor, les peuples autochtones "barbares" ne sont ainsi pas alliés aux Dunedain.

 

Pour le reste, je sais bien que les habitants du Gondor sont divers, mais il n'y a rien qui indique spécifiquement une hostilité, ni à l'époque ni par la suite. Le cas des Morts est même plutôt un signe d'exception, et il est basé non sur une question géopolitique ou ethnique mais sur une ancienne allégeance à Sauron. C'est vrai que la mention de Minas Tirith indique une hostilité.

 

Citation

A contrario, les guerres sont décrites à l'égard de l'Est et du Sud, à la fois pendant le troisième âge, puis ensuite lorsque Elessar reprend le pouvoir. 

Guerres offensives ou défensives, donc à nuancer. Pour Elessar notamment.

 

Citation

Mais les Dunedain sont bien un peuple minoritaire gouvernant une majorité d'hommes moindres, que ce soit au Gondor ou en Arnor.

Pour l'Arnor, je n'ai pas l'impression que les Numénoréens soient minoritaires, ça parait plutôt désert à leur arrivée, à part le Pays de Bree. C'est sans doute une cause du problème d'ailleurs, car ils sont moins nombreux qu'en Gondor, sans l'appoint de Numénoréens préinstallés (Befalas, Pélargir) ni de peuples préexistants nombreux, ni d'un apport autre extérieur (Hommes du Rhovanion).

 

Citation

Les Dunlendings de leur côté constituent à mon avis un cas intéressant d'un peuple à l'intérieur du royaume rejetant l'autorité des Dunedain 

Sauf qu'ils n'y sont pas dans le royaume, ils en ont quitté le territoire bien avant.

 

 

 

 

[Tiki]

Vraiment les Dunedain au Gondor sont autant qu'en Arnor un très petit nombre à leur arrivée. Ils n'avaient pas besoin de s'installer ailleurs que sur un petit territoire. Cette expansion territoriale, qui ne se fait pas seulement sur des terres vides mais bien déjà occupées (vu leur domination sur des populations décrites comme basanées dans le SDA), est un thème de l'oeuvre.  D'où la mention de Minas Tirith. D'où le serment trahi avec le roi des Morts. D'où les seigneurs Dunedain lors des renforts à Minas Tirith (aux noms sindarin, Duilin, etc.) qui commandent des populations de sang moindre.

 

Pourquoi ne pas relire la notice Tolkiendil qui explique bien le cas du Calenardhon  https://www.tolkiendil.com/encyclo/peuples/hommes/dunlandais

 

Vraiment il me semble que les Dunlendings font partie de populations objectivement lésées par les Dunedain , mais que cette dépossession est considérée comme normale parce que l'oeuvre prend le point de vue de la domination légitime des Elfes et des Dunedain.

 

A propos des Dunedain arrivés en TDM une citation de Peoples of Middle-Earth :

Citation

Now the people of Elendil were not many, for only a few great ships had escaped the Downfall or survived the tumult of the Seas. They found, it is true, many dwellers upon the westshores who came of their own blood, wholly or in part, being descended from mariners and from wardens of forts and havens that had been set there in days gone by ; yet all told the Dunedain were now only a small folk in the midst of strangers.

 

Modifié il y a 9 heures par Tiki

[Lucius Cornelius]

Citation

Vraiment les Dunedain au Gondor sont autant qu'en Arnor un très petit nombre à leur arrivée.

Mais je n'ai pas dit le contraire.

 

 

Citation

Ils n'avaient pas besoin de s'installer ailleurs que sur un petit territoire. Cette expansion territoriale, qui ne se fait pas seulement sur des terres vides mais bien déjà occupées (vu leur domination sur des populations décrites comme basanées dans le SDA), est un thème de l'oeuvre.

Tu entends par là qu'ils sont donc dans une logique impérialiste, et non qu'ils aient pu s'associer aux humains déjà présent?

Pas convaincu. D'autant qu'il y a déjà des Fidèle en place, et il n'y pas  d'indications qu'ils aient de mauvaises relations avec les Dunedains de Dol Amroth ou Pelargir.

 

 

Citation

D'où la mention de Minas Tirith. D'où le serment trahi avec le roi des Morts. D'où les seigneurs Dunedain lors des renforts à Minas Tirith (aux noms sindarin, Duilin, etc.) qui commandent des populations de sang moindre.

Sauf qu'à part les Morts, ça reste calme, le Gondor (et l'Arnor), quelles que soient l'origine de leurs différents habitants, font face à Sauron.

Et justement, tout au long du récit on te dit bien que les populations d'Anorien et d'Ithilien divergent des fiefs méridionaux, hormis ceux déjà peuplé avant l'arrivée des Exilés. Ca confirme qu'ils se sont très majoritairement installés dans des territoires vides plus au nord.

 

Citation

Pourquoi ne pas relire la notice Tolkiendil 

Justement, on n'est dans el flou et els contradictions dont je parlais plus haut.

Exemple : "A la fin du Deuxième Âge, le Royaume en Exil du Gondor, fondé par Isildur et Anárion, s'étendait sur des terres occupées par les Dunlandais."

Autrefois, oui, mais je en vois pas quelle source indique que les Dunlandais (ceux du Pays de Dun dont on parle, par leurs parents) ont été chassés ou occupés par les Dunedain. je n'en ai que qui disent qu'ils sont partis volontairement avant.

 

Citation

Vraiment il me semble que les Dunlendings font partie de populations objectivement lésées par les Dunedain ,

Par les Numénoréens autrefois, plus à l'ouest, manifestement. Par les Exilés, j'attends toujours.

 

Citation

mais que cette dépossession est considérée comme normale parce que l'oeuvre prend le point de vue de la domination légitime des Elfes et des Dunedain.

Normale, c'est à voir quand on lit une dépossession plus acceptable, celle par les Rohirrim. Pour le reste, tu connais mon point de vue sur cette soit-disant subjectivité : artifice littéraire, sinon le texte ne sert à rien.