Immortels (unité)

[Arcanide valtek]

En même temps, ça peut donner un truc pas background du tout, avec aucun sorcier (ok c'est trés rare mais possible) et plein d'immortels, alors qu'ils sont au départ la garde des sorcier.

[Enmerkar]

Alors si tu veux on remplace le texte de Garde Sorcière par "vous ne pouvez avoir plus d'unités d'immortels que de sorciers dans votre armée" ou "vous devez avoir au moins un sorcier pour pouvoir engager des immortels" ?

[Elwinar]

De toute façon, il y aura toujours un sorcier, le Légat.

Ensuite, il faut voir si ça reste, ou si on éjecte la règle ... auquel cas il faudra trouver autre chose.

Pas plus d'immortels que de sorciers, c'est bien ça comme idée.

Ou alors, selon le nombre de niveaux de magie.

[Enmerkar]

De toute façon, il y aura toujours un sorcier, le Légat.

c'est vrai.

Ensuite, il faut voir si ça reste, ou si on éjecte la règle ...

celle du Légat? ça serait dommage, pour une fois qu'on trouve une règle pas contraignante qui est justifiée par le background à 150%....

Pas plus d'immortels que de sorciers, c'est bien ça comme idée.

ça a le mérite de dire presque la même chose que la règlee originale mais je trouve que ça passe mieux.

vendu?

[Arcanide valtek]

adugé vendu au petit monsieur là bas au fond

[Enmerkar]

proposition concensuelle :

Dans la mémoire collective des Nains du Chaos, il est une image terrible et insupportable : celle de la souffrance, de la faiblesse et de l'errance.

Jamais aucun Nain du chaos ne l'avouera, mais ces idées sont pour toujours présentes à leur esprit, comme autant de Némésis.

Certes, ils font souffrir les autres et vivent dans l'opulence, certes, ils dominent la Nature et la transforme à leur gré, certes, ils ont bâti un empire de leur main, leur demeure imprenable, certes, ils se sont endurcis par la grâce d'Hashut... Et pourtant, ces craintes restent.

Ce peuple guerrier se rappelle confusément sa fuite vers le nord, des millénaires auparavant. ses anciens, détenteurs du savoir, marchaient au centre de leur formation, dans la roche cruelle, dans la neige brûlante. pour le bien du peuple en exil, ces sages devaient survivre coûte que coûte. Les bêtes féroces, transformées en monstres par les vents néfastes du chaos, tentaient constamment de briser la colonne de ces Nains en marche qui avaient refusé d'écouter Grimnir l'Imposteur. La poudre ne brûlait pas, à cette époque, et les carreaux d'arbalètes étaient épargnés pour la chasse. Les Nains en fuite utilisaient donc leur lourde hache, arme redoutable quand on en a la maîtrise nécessaire. mais à chaque créature abattue, des Nains, pour la plupart inexpérimentés, tombaient avec elles. Les anciens risquaient alors d'être exposés. Ces derniers auraient bien pu défendre eux-mêmes leur vie s'il l'avait fallut, mais le clan entier avait jurer de les protéger : un nain tombe, un autre prend sa place.

Profitant de leurs expériences, Les anciens forgèrent pour les plus jeunes des armes inspirées de celles de leurs ennemis avec tout le savoir- faire dont ils étaient capables. Ainsi armés, les combattants ne craignirent plus de s’exposer et gagnèrent en puissance et en hardiesse.

De ces farouches protecteurs, descend l'ordre de la Garde Immortelle.

M CC CT F E PV I A Cd

Immortel 3 5 3 4 4 1 2 1 9

Annunaki 3 5 3 4 4 1 2 2 9

Règles Spéciales :

Obstinés, Immunité à la panique.

Protecteur du Maître : Si un Patriarche ou un Vicaire rejoint l'unité, il ne pourra plus la quitter de la bataille, à la manière d'un champion. L'unité compte comme Tenace tant que ce Sorcier est en vie.

En corps-à-corps, vous devez lancez 1D6 pour chaque attaque dirigée contre le Sorcier. sur 5+, elle frappe un Immortel à la place. Si le Sorcier participe à un défi, cette règle est ignorée.

Que Ton Dieu s'Incline ! Les Immortels haïssent toute figurine appartenant explicitement au Culte d'un Dieu spécifique. (Assassin & Furies de Khaine, Gardes Phénix, Hommes-Lézards porteur d'une marque de dieu, Confrérie de Grimnir, figurines du chaos marquées, Chevaliers du Graal, prêtres-guerriers de l'Empire.... Les figurines arborant également un signe expressément divin (rune majeure de Valaya, sceau de Sigmar...) sont également concernées.)

Par contre, je les verrais bien en obeid de base, avec toujours l'arme à 2 mains en option.

par contre, si je m'écoutais, une arme spéciale (à deux mains) qui confèrerait +1F et +1 svg, je trouverais ça très v7....

[Arcanide valtek]

Par contre, je les verrais bien en obeid de base, avec toujours l'arme à 2 mains en option.

par contre, si je m'écoutais, une arme spéciale (à deux mains) qui confèrerait +1F et +1 svg, je trouverais ça très v7....

ç'est une bonne idée pour l'obeid en base, avec l'arme lourde en option, mais l'arme spéciale que tu propose a intérêt à être fluff, parce que je vois mal une arme qui permet de mieux taper et en même temps de mieux se protéger.

sinon, background et profils trés bons.

[Elwinar]

Par contre, je me propose de retailler un peu le texte d'intro des immortels.

Parce que quoi qu'il me semble un peu éloigné du concept de la garde sorcière.

Edit : Voila ce que j'imaginais ...

Au temps de la Grande Marche, qui précéda l'installation dans la plaine de Zharr, les nains furent très durement éprouvés. Les bêtes féroces attaquaient régulièrement la colonne, la poudre ne brulait pas, les carreaux d'arbalètes étaient réservés à la chasse. Chaque ennemi qui se présentait, troll, orque, ogre, ... affrontait les lourdes haches du futur Peuple d'Hashut. Mais chaque fois qu'ils étaient repoussés, de nombreuses vies étaient également perdues.

Les plus anciens et les plus sages des nains, ceux qui maitrisaient les sciences secrètes de ce peuple, devaient être protégés à tout instant, car la perte de l'un d'eux était un désastre pour la colonie. La tâche de les défendre échu aux plus valeureux des guerriers, qui avaient survécu à de très nombreuses batailles. Devant les sages au grand complet, ils prêtèrent serment de les protéger au prix de leurs vies s'il le fallait.

Quand finalement les nains s'établirent dans leur forteresse de la plaine de Zharr, les guerriers devinrent la garde d'honneur des sages. Aucun d'eux ne fléchit jamais, même pendant les pires moments de l'invasion du chaos. Même quand les ténèbres de la tempête se dissipèrent, et que les nains jurèrent fidélité au Père des Ténèbres, la garde faisait toujours son office avec la même vaillance. C'est de ces grands guerriers que descendent ceux qui composent aujourd'hui les Immortels, les gardes du corps des sorciers.

Devenir Immortel n'est pas donné à tous les nains du chaos : ceux ci se doivent d'être inflexibles et loyaux, les sorciers pouvant se reposer sur eux en toute confiance. La plupart des membres de la Garde Immortelle font partie de la famille même du sorcier, qui dispose ainsi sur eux d'une emprise totale. Après de longues années d'apprentissage auprès des Annunaki, les aspirants Immortels se retrouvent toutes les décennies au grand temple de Zharr Nagrund, où ils combattent les uns contre les autres sous les yeux du Conclave qui décidera de ce qu'il adviendra des vainqueurs comme des vaincus. Les guerriers séléctionnés doivent ensuite préter serment devant les sorciers avant d'être intégrés aux corps armés.

Etre garde Immortel est signe d'un grand prestige au sein la société des nains du chaos. Protecteurs des sorciers, ils jouissent d'une grande renommée et sont honorés presque au même titre que les centaures taureaux. Quoi qu'il advienne, tout nain du chaos saura qu'il peut compter sur le serment d'un Immortel, et que sa hache sera toujours levée pour défendre son peuple.

Modifié le 9 décembre 2007 par Elwinar

[Enmerkar]

Par contre, je me propose de retailler un peu le texte d'intro des immortels.

Parce que quoi qu'il me semble un peu éloigné du concept de la garde sorcière.

il met l'accent sur le côté préhistorique de l'unité, mais tu as raison, il ne parle pas assez de l'utilisation moderne des immo.

Je vais synthétiser tout ça, mais c'est chaud à faire tenir en une page !

mais l'arme spéciale que tu propose a intérêt à être fluff, parce que je vois mal une arme qui permet de mieux taper et en même temps de mieux se protéger.

Il y a un précédant, le poing-machin des ogres. mais t'as raison, on va faire simple et avec la 2Mains ou le fléau pour taper fort, ils devraient s'en sortir. il suffira de leur filer la bannière à +1 save et on a du nain presque tenace, parfois haineux, à CC5 F6 svg 3+ . Ch'est bon, cha.

[Tricotos]

Très bien les BG ,mais je pense que vous oubliez un peu trop vite l'univers sombre, maudit et impie ou vivent les NdC... Les notions de bravoures sont plutot remplacé par la folie meutrière et l'instinct de conservation...

[Arkadhim]

En fait, j'y ai réfléchi hier, vers les 1heure du mat (oui je réfléchi à bcp de chose dans ces heures là) et donc, pourquoi ne pas simplement passer les Immortels comme une option des guerriers du chaos, comme pour les longues barbes naines?

Profil ;

3-5-3-4-4-2-1-9

Option : comme les guerriers nains du chaos, peut-être rajouter l'orbeid en option pour quelques pts

RS : Obstiné, Pureté martiale, Haine (universel), Tenace (tant qu'un sorcier est vivant dedans)

Recrutement : une unité de Guerriers nain du chaos par sorcier présent dans l'armée peut être promue Immortels, vous ne pouvez pas avoir plus d'unité d'immortels que d'unités de guerrier nains du chaos.

Un sorcier peut rejoindre l'unité, mais n'est pas obligé de se placer au premier rang, mais au milieu (comme les demoiselles du lac chez les bretos)

Qu'en pensez vous ? (et on passe les janissaires en spécial)

Modifié le 17 décembre 2007 par Arkadhim

[Enmerkar]

et donc, pourquoi ne pas simplement passer les Immortels comme une option des guerriers du chaos, comme pour les longues barbes naines?

Pour ne pas trop coller aux NO? (nains occidentaux) En plus, ça colle pas trop à notre background et c'est la seule unité naine d'impact d'élite, contrairement aux NO qui ont encore les Marteliers et les Brisefer.

De plus, le design au niveau figurine devait être différent.

par contre, j'avais vu dans ton topic une idée intéressante mais j'arrive plus à la retrouver

Un sorcier peut rejoindre l'unité, mais n'est pas obligé de se placer au premier rang, mais au milieu (comme les demoiselles du lac chez les bretos)

Je pense pas, ça colle pas avec l'arrogance et le statut de commandement des sorciers dans ce peuple.

Rien à voir avec le machisme/galanterie des bretons, si?

Recrutement : une unité de Guerriers nain du chaos par sorcier présent dans l'armée peut être promue Immortels, vous ne pouvez pas avoir plus d'unité d'immortels que d'unités de guerrier nains du chaos.

Ce genre de règles a disparu avec la V7 : tu peux avoir sans problème plus de Princes Dragons que de Heaumes d'Argent ou plus de Maîtres des Epées que de Lanciers, chez les HE.

Même les Joueurs d'épées, même l'autel de guerre impérial peut être pris en multi-choix.

Haine (universel)

ça permettrait de simplifier la règle.

Les notions de bravoures sont plutot remplacé par la folie meutrière et l'instinct de conservation...

y a pas un truc qui cloche, là?

(et on passe les janissaires en spécial)

But that is another story...

[Arkadhim]

par contre, j'avais vu dans ton topic une idée intéressante mais j'arrive plus à la retrouver

Pour les immortels ? peut être leur donner la règle implacable qui collait bien au BG

Sinon pour les tromblons (mais c'est pas le sujet) le dé d'artillerie de touches ?

[Joker]

J'etais opposé a la regle interdisant un magos chez les immortels de pouvoir en sortir, mais bon, ça reste jouable meme si ça donne pour moi plus d'inconvenients que d'avantage...

Par contre, je reste fermement contre les limitations du genre "autant de truc que de machin" et tout et tout car ce n'est plus d'actualité avec les nouveaux LA.

En fait, j'y ai réfléchi hier, vers les 1heure du mat (oui je réfléchi à bcp de chose dans ces heures là) et donc, pourquoi ne pas simplement passer les Immortels comme une option des guerriers du chaos, comme pour les longues barbes naines?

Comme dit Enmerkar, je suis egalement favorable a ce que les immortels restent une unité d'elite en spé a l'origine. Toutefois, j'aime bien l'idée tout de meme

[Enmerkar]

Par contre, je reste fermement contre les limitations du genre "autant de truc que de machin" et tout et tout car ce n'est plus d'actualité avec les nouveaux LA.

ok.

Comme dit Enmerkar, je suis egalement favorable a ce que les immortels restent une unité d'elite en spé a l'origine. Toutefois, j'aime bien l'idée tout de meme

Et je suis pour laisser un avantage aux NO en close.

[Arcanide valtek]

Alors dans ce cas, on garde la proposition d'Emmerkar, mais en mettant une haine universelle. Et je les verrais bien à 12 pts de base, avec armure d'obeid, arme de base et bouclier, et l'arme lourde en option pour +1pt. ça peut paraître porc, mais si tu compare aux nouveaux HE (maîtres des épées en tête), c'est au final équilibré avec les vouvelles versions (bah oui les NdC doivent vivre avec leur temps)

[Joker]

ça peut paraître porc, mais si tu compare aux nouveaux HE (maîtres des épées en tête), c'est au final équilibré avec les vouvelles versions (bah oui les NdC doivent vivre avec leur temps)

Faut pas faire d'amalgame, les HE c'est E3 et svg merdique, ça part comme des petits pains au tir. pas les nains

mais en mettant une haine universelle

Bof je sais pas, tu sais la haine specialisée donne un petit plus fluffique sympatoch, et surtout, la haine contre tout le monde je reste tres sceptique, car c'est bien souvent, là encore, un inconvenient contre des joueurs qui savent la manier. Mais bon, apres tout...

Et je les verrais bien à 12 pts de base, avec armure d'obeid, arme de base et bouclier, et l'arme lourde en option pour +1pt

A voir l'obeid en base ça me botte bien.

Donc a la base on a ça:

0-1 Gardes immortels...............................12 points/figurine

Immortel M3 CC5 CT3 F4 E4 PV1 I2 A1 Cd9

Annunaki M3 CC5 CT3 F4 E4 PV1 I2 A2 Cd9

Taille d'unité : 10+

Equipement : Arme de base, armure lourde

Options :

* L'unité peut être dotée de boucliers pour +1 point/figurine et/ou d'armures d'Obeid pour +2 points/figurine

* L'unité peut être équipée d'armes lourdes pour +2 points/figurine

* L'unité peut être dotée de fléaux pour +1poit/figurine

* Un Immortel peut devenir le Musicien pour +6 pts

* Un Immortel peut devenir le Porte-étendard pour +12 pts. Ce dernier peut recevoir une bannière magique de 50 points maximum

* Un Immortel peut être promu Annunaki pour +12 pts

Règles Spéciales : Obstinés, Implacables, Immunité à la panique

Rivalité : Une armée ne peut contenir a la fois des Janissaires et des Gardes Immortels.

Protecteur du Maître : Si un "Sorcier" rejoint l'unité, il ne peut plus jamais la quitter, à la manière d'un champion. L'unité compte comme Tenace tant que ce Sorcier est en vie. En corps-à-corps, vous devez lancez 1D6 pour chaque attaque dirigée contre le Sorcier. sur 5+, elle frappe un Immortel à la place. Si le Sorcier participe à un défi, cette règle est ignorée.

Que Ton Dieu s'Incline ! Les Immortels haïssent toute figurine appartenant explicitement au Culte d'un Dieu spécifique. (Assassin & Furies de Khaine, Gardes Phénix & Garde éternelle d'Avelorn, Hommes-Lézards porteur d'une marque de dieu, Confrérie de Grimnir, figurines du chaos marqués, Chevaliers du Graal, prêtres-guerriers de l'Empire.... Les figurines arborant également un signe expressément divin (rune majeure de Valaya, sceau de Sigmar...) sont également concernées)

Garde sorcière : Les immortels sont les gardes du corps des sorciers, qui les emmènent souvent avec eux au combat. Chaque sorcier de l'armée permet d'ajouter +1 a la limitation d'unité des Gardes immortels.

En dehors des regles speciales (valent elles toutes le coup? et le cout? ), on doit chercher une comparaison avec les brize fesses et les marteliers.

12 pts avec svg5+, ça me parait un peu cher. quand on regarde les evolutions (joueurs d'épée imperiaux, nouveaux nains, nouveaux ON, nouveaux HE), on a une tendance a baisser les couts. peut etre que donner pour 12pts l'armure d'obeid ça serait jouable, avec a coté, comme option, l'arme lourde (+2), le bouclier (+1) et le fleau (+1?). Qu'en pensez vous?

[Enmerkar]

Moui, mais ça c'est pas la dernière version (cf le bestiaire provisoire) même si pas grand-chose change. (je peux pas la poster, je suis pas sur le bon ordi)

je suis assez fan de la haine spécifique, mais ne comment être sûr que cette règle, soit pas sujette à des débats et gruges interminables? (et minables tout court, d'ailleurs?)

Obeid d'origine avec les options précitées me convient parfaitement.

Alors chez les NO :

Longues-barbes : CC5, F4, armure lourde, immune panique, grommeleurs = 11pts

Martel yeah : CC5 F4, arme et armure lourde, tenace, garde du corps = 12pts

Air-Brise : CC5 F4, gromril, bouclier. = 13pts

grommeleur : fait relancer panique à 6''

gardes du corps : si l'unité inclue un sang royal, elle gagne immune peur/terreur (moi je dis que ça vaut notre protection d'immortels... qui meurt à la place du sorcier, faut pas l'oublier)

à vous les studios

[Joker]

Du coup ça nous ferait de l'immortel CC5 F4 avec armure d'obeid pour 11 ou 12 pts (selon regles spé), et arme lourde, bouclier et fleau en option.

A voir au sijet de la haine, disons que c'est tres fluff et sympa, mais comme tu dis, ça peut pousse a la grgue et aux Q-R pendant un certain temps. Il serait peut etre plus judicieux de faire simple.

[Enmerkar]

Du coup ça nous ferait de l'immortel CC5 F4 avec armure d'obeid pour 11 ou 12 pts (selon regles spé), et arme lourde, bouclier et fleau en option.

Je vote pour 12 points de base. L'élite elfique en vaut 15, les nains une moyenne à 12... Et aucune de ces deux armées ne peut aligner des troufions de masse (orques noirs, esclaves et surtout hobgobeliiiiiiins)

Donc même si l'immortel vaut 15 en full monted, franchement, on se rattrape ailleurs.

Je serais même pour un renforcement de la règle protecteur du maître, genre

- appliquer la protection aux effets magiques (genre le sort qui permet de cibler une fig dans une unité) avec la possiblité offerte à chaque immortel de relever un défi si l'unité contient un sorcier mais pas de perso guerrier...

Et tenace quand inclut un sorcier. Je sais que plein d'unités garde du coprs sont maintenant tenaces de base, mais aucune n'a la résistance des immortels en obeid+bouclier. Et là pour le coup, 12pts, c'est pas du vol !)

Sinon pour la haine : l'unité n'a la haine que contre des unités dotés de règles spécifiques (hors règles d'armée bien sûr)

car ce qu'on remaque, c'est que beaucoup d'unités marquées des dieux ont au moinzs une règle spéciale, alors que les troopers, par forcément...

[Arcanide valtek]

Je serais même pour un renforcement de la règle protecteur du maître, genre

- appliquer la protection aux effets magiques (genre le sort qui permet de cibler une fig dans une unité) avec la possiblité offerte à chaque immortel de relever un défi si l'unité contient un sorcier mais pas de perso guerrier...

Et tenace quand inclut un sorcier. Je sais que plein d'unités garde du coprs sont maintenant tenaces de base, mais aucune n'a la résistance des immortels en obeid+bouclier. Et là pour le coup, 12pts, c'est pas du vol !)

là d'accord, ça se justifie

Sinon pour la haine : l'unité n'a la haine que contre des unités dotés de règles spécifiques (hors règles d'armée bien sûr)

car ce qu'on remaque, c'est que beaucoup d'unités marquées des dieux ont au moinzs une règle spéciale, alors que les troopers, par forcément...

là par contre, surtout pas, ça peut créer des incohérences. Des gardes des cryptes ont des règles spéciales, et pourtant aucun dieu ne leur est affilié, et ce n'est qu'un exemple. Quitte à avoir une haine spécifique, autant qu'elle soit fluff.

[Tricotos]

Tenace si sorcier ça le fait bien. Les "relevés de défis" aussi.

Protecteur du Maître : Si un "Sorcier" rejoint l'unité, il ne peut plus jamais la quitter, à la manière d'un champion. L'unité compte comme Tenace tant que ce Sorcier est en vie. En corps-à-corps, vous devez lancez 1D6 pour chaque attaque dirigée contre le Sorcier. sur 5+, elle frappe un Immortel à la place. Si le Sorcier participe à un défi, cette règle est ignorée.

Plus jamais la quitter? Bof, je suis d'accord sur le fond pas sur l'idée, je proposerais plutot que un sorcier permet de débloquer un choix d'immortels qu'il est obliger de rejoindre et d'y rester.

Par contre, je reste fermement contre les limitations du genre "autant de truc que de machin" et tout et tout car ce n'est plus d'actualité avec les nouveaux LA.

La seule unité que j'ai en mémoire qui avait ce système c'est les GdC HL, qui n'ont pas été réédité, attend je vérifie: Nain, HE, CV, Orques et Gobs, Empire. Ah bah non, en V6 dans ses LA y'avais déjas pas ça. :'( Les nouvelles règles ne disent pas non a ce sytème et autant sauver le flouf d'une unité que de le massacrer pour l'optimisation... Je suis fermement Pour.

Tricotos: Flouffiste, Chiant, Radin, ancien, Nain quoi.

[Joker]

La seule unité que j'ai en mémoire qui avait ce système c'est les GdC HL, qui n'ont pas été réédité, attend je vérifie: Nain, HE, CV, Orques et Gobs, Empire. Ah bah non, en V6 dans ses LA y'avais déjas pas ça. pinch.gif Les nouvelles règles ne disent pas non a ce sytème et autant sauver le flouf d'une unité que de le massacrer pour l'optimisation... Je suis fermement Pour.

Ben dans le genre on veut faire différent, nin nin nin nin nin nere, je trouve que c'est le meilleur moyen. Il n'est pas necessaire de nous fondre dans le moule, mais comme tu dis. Si l'armée n'est pas aussi optimisable ou bourrnisable que les autres, elle perd en interet. Jouer fluff et bisounours, on peut toujours le faire, mais jouer bourrin, ça depend enormement de ce genre de restriction. Et il ne faut pas tomber dans le piege du beau jeu pour enlever des velleités de choix tactiques.

[Tricotos]

Les bourrins joueront [Artillerie-Tromblon-C.T-Magie] de toute façon...

[Enmerkar]

Bon, après digestion du LA CV, je me demande si un petit coup fatal ne serait pas de mise pour nos Immortels...

Et si on garde la haine sélective, il faudrait prévoir un encadré avec la liste exhaustive des unités haïes.

PS : alors, qui n'a toujours pas le Bestiaire provisoire?