Thrym Posté(e) le 21 juin 2006 Partager Posté(e) le 21 juin 2006 (modifié) EDIT; je mets ajour ce premier post pour faire la synthèse des WIP en cours les différentes phases de mes projets: - une série de construction ork (pré-codex V4) commencé en 2006 -une armée Bad Moonz (codex V5) vers 2008 -l'apparition de nouveaux WIP (novembre 2010) comme des conversions Nurglesque pour recycler des marines que je n'arrive pas à peindre de façon classique. C'est sympa et facile à peindre. Cela permet de se reposer de conversions plus difficile. -le 2ème régiment de ligne prétorien ( janvier 2011): depuis le tournoi d'Haguenau de juin 2010, l'envie de retourner vers la garde impérialeme titillait. Je me suis décidé pour une armée assez peu rencontrée sur les tables françaises. Modifié le 21 juin 2011 par Thrym Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thrym Posté(e) le 22 juin 2006 Auteur Partager Posté(e) le 22 juin 2006 (modifié) Voici les véhicules en cours de finition: il me reste à retravailler les glypes et peintures orks de déco ainsi que la boue sur certains vehicules. Le studio photo était un peu improvisé KRMA , le trukk de mes kramboyz: Le trukk du boss (quelques glyphes doivent être rajouter avec quelques bidons et autres accessoires)à partir d'un char leger russe T26: Mon obusier autotracté (traité en terme de jeu comme un basilisk volé- classique ). La maquette de base coute dans les 17 euros. (voir plus loin la version finie) Les différents petits véhicules traités comme des buggies (toutes ont l'option toit blindé qui leur assure une meilleure survie): http://img215.imageshack.us/my.php?image=bug10el.jpg" http://img95.imageshack.us/my.php?image=bug28ym.jpg http://img208.imageshack.us/my.php?image=bug50tn.jpg http://img215.imageshack.us/my.php?image=bug62wl.jpg Je ne prends jamais l'option peinture rouge sur mes véhicules (jouant plutôt un style BloddAxes) et j'essaie d'avoir le moins de ressemblance entre eux. La thematique generale est de jouer un clan de ferrailleurs/ mercenaires ayant de nombreux rapports avec les zoms. Le seul lien reste le symbole de clan: Le Mekanork, le dieu de la mekanik de la tribu de Grishnak. J'attends vos conseils et critiques (ce sont mes premiers vehicules orks ) Modifié le 16 janvier 2007 par Thrym Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Princeps Posté(e) le 22 juin 2006 Partager Posté(e) le 22 juin 2006 TU KARTONE Si je devait faire une critique ce serait de passer plus de temps sur les détails comme les inscriptions sur le côté et les dessins à main levée. A part ça c'est tout simplement excellent, l'esprit Ork à l'état pur. C'est génial continue comme ça. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ELADAN Posté(e) le 22 juin 2006 Partager Posté(e) le 22 juin 2006 Si je devait faire une critique ce serait de passer plus de temps sur les détails comme les inscriptions sur le côté et les dessins à main levée. Bah.......non. Pour moi les orks à l'image de leur technique et de leur petite tête ne sont pas des excellents peintres et encore moins attentionnés dans ce qu'il font....donc moi je dis trés bien. A la limite leur donner une impression d'usure par lavis ou autre encres.... Non trés bien, excelent même, continue comme ça et balance une pelletée de photos en action si tu peux Pour quand leur camps de base style "water world" ? Eladan, bien cool tout ça Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thrym Posté(e) le 22 juin 2006 Auteur Partager Posté(e) le 22 juin 2006 Merci pour vos encouragements. Je crois effectivement que certains véhicules (notamment les buggies ) devraient avoir quelques glyphes en plus. @ Eladan: je vois que tu es de Nancy. Passe tu aux Loups du Téméraire? J'ai aussi une flotte ork à 95% faite à la main. Sinon pour l'usure, c'est beaucoup de lavis, à base d'encre, du brossage , des pigments de modélisme et de la poudre de pastel pour la boue et l'accumulation de poussière. Les photos ne rendent pas forcement ces effets. Pour la peintures des figurines, il me faut plus de temps, je voudrais tester une peau brune plus "animale" et éviter le vert martien classique. Si quelqu'un a des conseils, je suis preneur. Pour éviter des tons ternes, je vais devoir faire des tenues plus "flashy" et des peintures de guerre assez vive (style peinture tribales masai peut être). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ELADAN Posté(e) le 22 juin 2006 Partager Posté(e) le 22 juin 2006 @ Eladan: je vois que tu es de Nancy. Passe tu aux Loups du Téméraire? J'ai aussi une flotte ork à 95% faite à la main. J'y suis déjà je joue tau et Eldars noirs B) et du sylvain Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thrym Posté(e) le 23 juin 2006 Auteur Partager Posté(e) le 23 juin 2006 (modifié) Voici l'arrivée de Goldorork: il lui manque les cornes (qui seront evidemment jaune), du rafistolage de l'armure plus de mécanismes et de tuyères dans le dos avec peut être un grot. Il faut aussi que je lime des lignes de moulages. Il me servira à jouer un mekano sur kopter avec champ de force custom et armure lourde. Une MAJ de mon trukk des kasseurs de tanks avec pose de rivets: une échelle faite avec des trombones coupés et pliés: très facile à faire et solide une fois fixé à la superglue. J'ai fait aussi des jantes en carte plastique . EDIT: voir photo dans les post suivants. L'avant du trukk: il me reste à user les bord du parechoc et faire quelques impacts mais le véhicule entre dans sa phase finale de construction. EDIT: voir photo dans les post suivants. Prochaine étape: finition et peinture de ces trois derniers trukks avant d'attaquer le chariot de guerre et le leman russ volé. Modifié le 8 août 2006 par Thrym Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Abbalone Posté(e) le 23 juin 2006 Partager Posté(e) le 23 juin 2006 C'est super et tres ork mais ca manque enormement de couleur ( je sais, tu ne voulais pas trop en mettre mais bon... ). Essaye de diversifier les couleurs entre les differentes plaques de blindage ( histoire de montrer qu'elles ont ete prises par-ci par-la ). Sinon l'idee me plait bien ( PAS CHEER LES ORKKS !! ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kh@rN Posté(e) le 23 juin 2006 Partager Posté(e) le 23 juin 2006 J'adore, on se croirait dans Mad Max 2, on retrouve du nombre et de la qualitée tes conversions sont vraiment réussies et je te souhaite de continuer dans se sens. ps: t'aurais pas des photos de tes piétons ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
XAW Posté(e) le 23 juin 2006 Partager Posté(e) le 23 juin 2006 d'abord la critique: le niveau de peinture est très moyen, cela fait un peu brouillon et ne fait pas ressortir tout les détails de tes réalisations maintenant la suite: c'est énorme! enfin une vrai armée ork construite entièrement de bric et de broc, pas un seul véhicule qui ressemble à son voisin, tu as tout à fait su capter le délire ork, chaque véhicule est unique et les mékanos ne font jamais deux fois le même, j'ai hâte de voir tes boyz et les délires que tu vas faire avec. conseil: cela fait quelques temps que je me monte une petite armée ork et si tu en as le courage et l'argent, je te conseille de faire des nobz avec des corps d'ogryns, ils sont beaucoup plus imposant et ressortent d'autant mieux des grandes bandes d'ork Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thrym Posté(e) le 23 juin 2006 Auteur Partager Posté(e) le 23 juin 2006 (modifié) Merci pour tous ces conseils. Pour l'instant je ne me suis pas assez concentré sur la peinture. L'idée est très bonne de peindre les plaques selon leur origine (je comptais faire ça sur le trukk des casseurs de tanks avec les bouts de leman russ mais en restant dans des tons camouflages pour les Bloods Axes). Je fais essayer de faire une petite production à la chaine de glyphes tres colorées pour 'illuminer" tout ça et rajouter des symboles de Mekanork (A noter que les photos ont été un peu assombris lors du passage chez imageshack) Pour les piétons, j'ai converti pas mal de flameurs mais rien n'est peint. Je recherche un schéma de couleurs qui tranche avec l'aspect sale et usé des véhicules sans toutefois leur donner un aspect carnaval eldar! Il faut que je retrouve l'article WD sur tous les camouflages de la garde comme inspiration. J'ai déjà assez de nobz mais j'ai encore quelques ogres Battle à monter. J'en ai converti un mais je ne suis pas satisfait du résultat. J'ai des retouches à faire. Je crois que l'ajout d'emblemes et de trophées à piquer chez les morts vivants d'un copain devrait "égayer" les véhicules ainsi que quelques cadavres crucifiés façon Umungus, ayatolah des steppes Je reférais alors des photos en situation de ces véhicules. @pour ELADAN: on se connait, c'est moi qui t'ai preté le MP5K à la partie d'airsoft et qui ai fait la prise de flanc de 3km Modifié le 23 juin 2006 par Thrym Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Témordak Posté(e) le 23 juin 2006 Partager Posté(e) le 23 juin 2006 Excellents tous ces véhicules. Très personnalisés. Très orks. La peinture ne fait pas dans le détail mais ça reste correct. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shikamaru-san Posté(e) le 23 juin 2006 Partager Posté(e) le 23 juin 2006 Hello , j'aime beacoup ton travail , meme si la peinture n'est pas parfaite je trouve que le travail des metaux ( sur le blindage des tank ) est tres realiste ^^ continue comme ca. Ps : comment s'appelle les petit rond blanc que tu utilise comme gros clou ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thrym Posté(e) le 26 juin 2006 Auteur Partager Posté(e) le 26 juin 2006 Pour faire les rivets, je prend de la tige plastique achété en magazin de modelisme que je découpe en rondelle. Je pose des points de colle (colle Heller ou Revell pour maquettes avec embout metallique, surtout pas GW ) et je pose ensuite avec la pointe d'un couteau de modelisme mes rivets. Il existe aussi une sorte de perforeuse pour modèliste qui permet de faire des rivets à la chaine avec de la carte plastique mais elle coute au moins 90 euros. Pour la peinture du metal rouillé , j'ai pris d'excellents conseils auprès du manager du GW Nancy. Je vais essayer cela dans la semaine. Ce soir, j'actualise avec deux trukk finis à peindre, mon gros mek en cours de conversion avec son champ de force kustom et les progression des deux autres trukks (dont un fait à parti d'une maquette de Hummer que j'avais oublier de photographier). J'ai trouvé un maquette de MIG15 qui fera une base parfaite pour un chassa bomba: http://avions.legendaires.free.fr/mig15.php Les chassa bomba (plus trapu car ancienne gamme epic ): http://perso.orange.fr/bruntz/lpt/ Pour la peinture des orks, je vais sans doute m'inspirer de kroots ayant la peau foncée style uruk-hai (voir le chapter approved 2003 p115). Des peintures de guerres colorées et des treillis camo jungle (dans le style très clair des capes des fantomes de Tanith). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Briareos powa ! Posté(e) le 26 juin 2006 Partager Posté(e) le 26 juin 2006 WAAAAAAAAAAAAAGH !!!!!!!!!!! oups, pardon , mais c'est à peu près l'effet que fait ton armée à un noob en conversion de véhicules... Par contre, tous les buggies et autres tracs manquent de couleurs (les plaques d'origine devraient par contre bien contrer ce manque de pigments...) Bonne continuation ! ps: plus de groots !!! Briareops qui aime les petits snots... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thrym Posté(e) le 26 juin 2006 Auteur Partager Posté(e) le 26 juin 2006 (modifié) Pour changer des véhicules, voici le Gros Mek , Bill l'Horrib', équipé de son champ de force kustom, de sa pince à désosser les carcasses de vehicules et de son bras bionik, avec corps cybork (il s'est déjà un peu fait mettre en miette par un carnifex à coup de canon venin). http://img388.imageshack.us/my.php?image=dsc018890gv.jpg http://img388.imageshack.us/my.php?image=dsc018890gv.jpg (les images sont plus petites, j'ai des soucis de débit Internet). Il faut que je finisse le bras gauche, rajoute plus de cables et que je mette 2-3 bidules sur le dos à droite pour équilibrer visuellement la figurine. Il faudra aussi plus de cicatrices sur le visage et le torse. Le trukk à partir d'un camion WW2 a evolué avec des restes de grappes de batiments hexagonal( il y a encore pas mal de boulot): http://img368.imageshack.us/my.php?image=dsc018913az.jpg http://img217.imageshack.us/my.php?image=dsc018923qv.jpg Le trukk à partir d'un hummer: le lance rokit et le gros flingue sont amovibles. Cela donne plus de souplesse même si je préfere le lance rokit. La peinture n'est pas définitive, juste un test de couleur, sur une partie. Il me reste pas mal de détails à peindre (rivet et armes). EDIT: voir photo MAJ plus loin Bientôt les vacances donc l'actualisation sera moins courante en juillet. Modifié le 16 janvier 2007 par Thrym Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Briareos powa ! Posté(e) le 27 juin 2006 Partager Posté(e) le 27 juin 2006 La 11eme merveille (euh , combien y en a en tout ?) A par ça, le gros mec est terrible, mais fait attention car ton big boss devra être minimum aussi gros que lui ! (je te conseil de prendre un titan forge world comme base de figurine ) Les conversions sont toutes excellentes, mais elles manque encore de couleurs... Bonne continuation ! Briareos qui est en vacances !!! ps : ENFIN Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kannibal Posté(e) le 28 juin 2006 Partager Posté(e) le 28 juin 2006 Plop ! Je trouve tes véhicules orks réellement interessants, l'idée de prendre pour base des maquettes militaires ne m'était pas inconnue, mais décidément ça reste la meilleure option pour avoir une armée très fun sans trop se ruiner (encore que t'as du mettre la main au portefeuille de manière conséquente). En revanche je suis beaucoup moins conquis par ton gros mek', qui du fait de sont corps et de son torse d'ogre a une physionomie assez peu commune pour des orks... mais je m'explique: je trouve que ses jambes sont trop "droites" et pas assez arquées (et courtes) pour un ork, ce qui lui donne plus un air d'ogryn que d'ork "gro é méchan ki 'kraze" De même, la tête fait trop humanoïde (même de loin), ce qui le dénature un peu... en revanche je trouve le choix des pièces vraiment feune et l'atmosphère qui se dégage de la fig est sympa... même si décidément elle fait trop "ogryn". M'enfin ce ne sont là que mes considérations personnelles qui ne valent hélas que ce qu'elles valent. Bien amicalement. Kannibal Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thrym Posté(e) le 28 juin 2006 Auteur Partager Posté(e) le 28 juin 2006 (modifié) Apres avoir mis les photos j'ai eu la même impression que toi. J'ai changé la tête d'ogre et je l'ai remplacer par celle de de Gakzull, j'ai rajouté des pieces (grenades et des rabiots sur son bras pour faire les outils de mekano) et des cables . Pour les jambes elles resteront de cette taille , cela serait trop dur à resculpter: http://img195.imageshack.us/my.php?image=dsc018952tp.jpg Comme big boss, je prend la fig en mega armure de Gakzull. Le Gros Mek doit meriter son nom à force de boire de la biere en construisant ses vehicules. Pour le prix des maquettes, il faut prendre la marque RPM soit 8-9 euro la maquette ce qui diminue enormement le cout de l'armée. Italieri a plus de choix. De plus certains véhicules sont entierement fait main et rattrape le prix des maquettes. Histoire de faire plaisir à nos amis SM , un petit animal familier pour mettre de la décoration (merci à Mad max 2 pour l'inspiration). Un bon pieu en métal dans son deuxieme coeur, son troisieme poumon et sa moelle epiniere l'empechera de s'echapper: http://img258.imageshack.us/my.php?image=dsc018974zy.jpg La peinture suivra au mois d'aout au retour de vacances. Pour l'instant je colle! Modifié le 16 janvier 2007 par Thrym Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité destroyer62 Posté(e) le 28 juin 2006 Partager Posté(e) le 28 juin 2006 Très belle armée qui pointe le bout de son nez (très gros nez je sais). Il est vrai que l'ensemble est un peu terne mais au moins, ça ne part pas dans le n'importe quoi. T'es truks sont très réussi et je voulai savoir si tu avais acheté t'es tanks sur internet où dans un magasin spécialisé? Par contre, j'adhère pas du tout au gros mek' un peu trop brouillon (mais ce n'est qu'un avis perso). L'ensemble est super bien faut le dire. Bonne continuation donc. -destroy' Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kannibal Posté(e) le 28 juin 2006 Partager Posté(e) le 28 juin 2006 (modifié) Il est vrai que l'ensemble est un peu terne mais au moins, ça ne part pas dans le n'importe quoi. T'es truks sont très réussi et je voulai savoir si tu avais acheté t'es tanks sur internet où dans un magasin spécialisé? Faut lire... "RPM" ou "Italeri" = magasin de modelisme. Je m'interrogeais sur la compatibilité avec du 28mm, mais à l'air d'être au poil Je trouve que le gros mek' a vachement plus de gueule (c'est l'cas de le dire) avec la trogne de Gazkhul. Reste le problème des jambes: pantalon et chaussures qui ne font pas assez ork, mais bon... un coup de scalp sur les godasse, puis "lime-lime-sculpt" devrait faire son effet (et si t'as des rivets, n'hésite pas !) Mention pour le SM qui rappelle vraiment le film , et si en plus t'arrives à le fourger à l'avant d'un éperon ou de la calandre de l'un de tes truks... Modifié le 28 juin 2006 par kannibal Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Briareos powa ! Posté(e) le 28 juin 2006 Partager Posté(e) le 28 juin 2006 (modifié) Mais euuuuuuuuux , pourquoi c'est toujours les spaceounais, l'élite de l'univers, les maîtres de guerre, dont on retrouve les cadavres! Même moi dans mon armée de SM j'en ai mis... mettons fin au linchage de cette population qui ne demande qu'à zigouiller les gros méchants pas beaux , maintenant, on ne met plus que des guirlandes de grots morts sur les socles et autres tanks..euh , finalement je préfère encore un beau cadavre de spaceounais bien frais, tant que (tant que=tan ke=tank !!! marrant non?... non?) ce ne sont pas des green tears (mon chapitre d'amour ). signé Brogitte Bardi Bon, sinon, à par ce petit discour tout pourris, le nouveau mec est mieux que l'ancien, et je vois qu'on retrouve dans son dos le générateur de chant de force de bataille pour Mc chiken (c'est bien ça le nom? ). Je sais pas pour toi, mais je trouve qu'il n'y a que ça de bien dans la boîte, avec bien sûr l'épave, presque digne de forge world... Bonne chance pour la suite, Briareos qui a bien floodé... Modifié le 28 juin 2006 par Briareos powa ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shikamaru-san Posté(e) le 28 juin 2006 Partager Posté(e) le 28 juin 2006 He ben , j'aime beacoup le cadavre du marine ligoté avec son casque au dessu ^^ y'a les petits details qui font que ... ce qui serait bien ce serait de faire ( lors de la peinture ) couler du sang du marine sur le coté du tank , sans pour autant allez dans la surenchère gore lol. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thrym Posté(e) le 29 juin 2006 Auteur Partager Posté(e) le 29 juin 2006 (modifié) Merci pour les encouragements! Pour le gros mek, je fais essayer l'opération des jambes en virant une "rondelle" de 2-3 mm et en remodifiant les bottes qui font trop tibetain. Pour info j'avais essayer un kult il y a 3 ans mais par manque de temps et ne voulant pas me disperser je l'avais revendu (2-3 trukk et quelques figs). Je n'avais garder que Gazkhul et des mega armures achetées d'occaz pour faire des ogryns dans ma garde orientée Adeptus mecanichus. La tête conserve un essai (echec en fait) de peinture bleu. Pour les maquettes,je les achete en boutique avec comme regle de ne pas dépenser plus de 15 euros (sauf gros chars et avions qui sont à 20 euros environ). Il faut éviter les chars lourds qui sont trop grands. Le 28 mm correspond environ à du du 1/48. En prenant des chars legers, des "tankettes" (mini-blindés de reconnaissance), des jeeps ou des camions, on arrive à avoir des véhicules qui font dans les 11-15cm max de long. Si on prend un Tiger ou un KV2 par exemple, on a de quoi faire un gros chariot de guerre (longueur jusqu'à 20 cm). La marque chinoise Trumpeteer fait des chars "lourds" pour moins de 18 euros (le modele de T55 chinois rappelle un vieux chariot de guerre Epic), qui sont parfaits pour l'ébauche d'un chariot de guerre (ce qui revient moins cher que la carcasse d'un land raider). A noter que les jerrycans et les bidons GW sont à l'echelle 1/35. J'ai comparer avec les modèles fait par "Italieri". Quand au crucifié, 25% des armées sont des SM. Mais que les autres se rassurent, je vais mettre quelques trophées humains, tau et eldar. Et pas trop de sang qui coule, juste du coagulé car il est vivant! Je vais essayer de refaire de plus belles photos. Celles ci sont assez sombres. EDIT: une mise à jour pour un test de couleurs kamouflaj'. J'ai trouve ce type de camo en fouillant le net. Le trukk est peint en rouille (chair sombre et tamponnage orange puis leger brossage metallique), je fais des rayures rouge en deux couhches irregulieres. Les elements du leman russ sont peint camo de la garde et les bords sont metallisés. Il reste pas mal de finition comme les poussieres et quelques glyphes à faire. Modifié le 29 juin 2006 par Thrym Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thrym Posté(e) le 6 juillet 2006 Auteur Partager Posté(e) le 6 juillet 2006 (modifié) Voila une nouvelle mise à jour avec essentiellement des essais de peinture et le début des QG: le trukk du gros mek avec plus de couleurs . Il reste à faire quelques lavis et eclaircissement et à travailler le lance rocket (qui est amovible sur aimant): En figurine, voic un test de couleurs: aucune finition n'est faite . C'est juste pour m'essayer à la peinture de peau sombre et pour trouver des couleurs allant avec. Je rajouterai des peintures de guerre rouge et bleu. http://img135.imageshack.us/my.php?image=testcouleur6un.jpg Un nouveau mekano avec pince, destiné à diriger les kramboyz, un deuxieme est en cours de conversion pour accompagner le Big boss: http://img224.imageshack.us/my.php?image=mek24zm.jpg Des nobz ferrailleurs pour accompagner le chef. Je prévois une peinture style engins de chantier (peut être jaune/orange avec beaucoup de rouille et de cambouis)pour les armures. Les épaulières faite avec des morceaux de maquettes inutilisé me permettront de faire de beaux dessins Je vais rajouter à un ou deux des fling/ karbonisator. Cela sert bien contre les tyty. http://img224.imageshack.us/my.php?image=mob19fa.jpg http://img107.imageshack.us/my.php?image=nob28bg.jpg http://img107.imageshack.us/my.php?image=nob38tn.jpg Le dernier qui manque de kustom mais cela va venir: http://img224.imageshack.us/my.php?image=nob48ew.jpg Et enfin Grishnak, le Kaptain, en version kikoup griffe et en mega armure. Les trophées sont à étoffer. Je dois rajouter du tau et de la garde http://img148.imageshack.us/my.php?image=grishnak6xs.jpg Pas de nouvelle mise à jour avant aout car vacances et voyage de noces pour juillet B) J'attend vos critiques et suggestions sur le test de couleurs et eventuellement des liens vers des sites ou les orks ne sont pas verts (les algues ont beaucoup de couleurs differentes). Modifié le 16 janvier 2007 par Thrym Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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