Solkiss Posté(e) le 20 juin 2006 Partager Posté(e) le 20 juin 2006 edit de JB: Un sujet séparé du debrief de gerzat.. qui me permet de lancer une discussion qui me tient à coeur depuis quelques mois: les règlements de tournois type "poules de niveau" qui stagnent niveau évolution.. et qui a fortiori révèlent de plus en plus leurs défauts. on passe aussi sur les problèmes des gros formats celon certains Même chose à Boussy malgrés les 200 joueurs il me semble. A l'annonce du classement je me souvient du Didier: "je connais pas..." "Je connais pas..." Et pourtant non, les parties du haut était je pense plus équilibrées à Boussy qu'à Gerzat ... mais encore une fois, le travail accompli était remarquable, et c'est le système et le manque de joueurs que je blame ... en aucun cas l'organisation. 5. Guillaume "Skalf" Miceli Lyon Garde Chasse Empire 86 Hem, hem ... pensez à prendre un PC l'année prochaine la bannière des dieux est fiable... c'est le Cd de 7 qui ne l'est pas! Vas dire ça à Cyril, qu'on rigole ... QUOTE (solkiss) Je ne remets pas en cause le système, Moi si.... et pour l'avoir tant poussé, je me gène pas! QUOTE (solkiss) tu disposes juste d'un panel pas assez large de joueurs par catégorie. Miam que ça prèche pour la bonne paroisse.. continue Perso, le système me convient ... même si je reste un inconditionnel du refus de liste ... mais il doit être réservé aux très grosses manifs pour les formats 3000+ qui éclatent encore plus le niveau des armées. QUOTE (solkiss) si la tendance se confirme l'année prochaine, je ne serai probablement pas des votres ... des promesses... Oui, s'il n'y a pas moyen d'éviter les créations warfumées, je ne viendrai pas ... je préfère encore jouer à 40K, là au moins, les trucs sont un peu testé ... QUOTE (solkiss) tu va finir par me véxé il est juste jaloux car il sait pas faire des vraies armées no limit Vivement Boussy Quant à vexer Charles, comme c'est pas lui qui était visé par mes propos, ça risque pas ... comment juger de son niveau sans avoir vu ne serait-ce qu'un bout d'une de ses parties qu'il terminait avant les autres :'( ... QUOTE (malik) Ju! Tu nous l'as vexé... De la part d'un joueur qui perd contre le pifpaf alors qu'il joue brettoniens... il y avait pas de quoi! Je vois pas vraiment le rapport ... Tu veux comparer ma liste d'Ecuisses à celle de Kiri, qu'on parle de la liste de Malik à ce même tournoi, qu'on ressorte le débrief de la partie, etc ... Il vaut mieux pas, si tu veux pas rattrapper notre Didou en terme de mauvaise foi (teinté de régionnalisme pour toi , alors que c'est du nombrilisme pour notre captaine de coeur) ... QUOTE Solkiss, qui vient de commander les figos qui lui manquait, et qui donc, va sortir une armée version 2006 en therme de peinture, beaucoup mieux donc que version 2004 ... Objectif Boussy - Mais qu'est ce donc? QUOTE Pensez à serrer les fesses, dragounnet vous arrive dans le c ... Bientôt le retour des fiottes en collants ... Ulthuan Powa !!! Ca: j'adore. Pour les fiottes en collant, c'est uniquement pour le GT ... je reviens ensuite vers une armée vachement moins forte, la horde du chaos Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pendi Posté(e) le 20 juin 2006 Partager Posté(e) le 20 juin 2006 qui prend cela en note? pari tenu et de plus j'annonce même que je veux bien tomber sur kiri quelque soit sa liste et que je n'alignerai aucun perso spé, c'est-y pas beau J'ai commencé le lobbying pour que le système d'appariements soit complètement revu à Boussy. On verra bien! ben déjà ne pas modifier le règlement en cours de route serait pas mal et un minimum d'ailleurs.... Je rappelle que je n'ai JAMAIS lu la liste d'armée. Sortir cette grosse fig de clown me suffit comme motiv... bon va falloir refaire les règles de nagash Dread, t'as un an limiter à 2 parties / jour idem que wyrd aucun intérêt de se déplacer pour 4 parties sachant en plus qu'il y aura encore moins de départage à l'arrivée sur les batailles... - limiter à 5 tours par partie ? j'ai dit que je jouerai nains, mais j'ai pas besoin d'être aidé pour gagner donc non mauvaise idée - faire un tournoi en 3 jours ? cette année s'y pretait bien, personne ne l'a fait, mais tout dépend de la manière dont tombent les jours fériés l'année prochaine il est juste jaloux car il sait pas faire des vraies armées no limit si mais il se retient pour jouer du beau jeu, malheureusement certains n'ont pas vraiment cette notion lors de leur envoi de liste Miam.. qu'on peut le trouver mauvais perdant notre ex seigneur. Une bonne cafterie comme on les aime... j'adore! ben je connais pas tout le monde désolé :'( pour ce qui est du mauvais perdant, c'est pas comme si j'avais tapé un scandale non plus De toute façon, il a le droit de charger le PCmerlin pour Boussy oui, appariements de merde spéciale dédicace, règlement non respecté, scandaleux, mais on s'en fout . Pierrot s'est complètement raté mais je l'adore donc je dis rien waouu la je regrette vraiment!!! Trippant mouai, poètique là encore, mais le souvenir du vase de tassin a été le plus fort et changer de format pour éviter ce genre de problème et avoir autant de figs sur la table, vous y avez pensé ? genre 2999 points... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JB Posté(e) le 20 juin 2006 Partager Posté(e) le 20 juin 2006 Je vois pas vraiment le rapport ... Tu veux comparer ma liste d'Ecuisses à celle de Kiri non je voualis juste te vexer pour "venger" kiri.. qui est un francili... euh un ami . Mais bon, malgré t'avoir bien chargé, tu restes insesnsible. Il faudra attendre que tu bourrines pour te faire "raser les murs" donc ben déjà ne pas modifier le règlement en cours de route serait pas mal et un minimum d'ailleurs.... Mais où serait alors le charme? :'( si mais il se retient pour jouer du beau jeu, malheureusement certains n'ont pas vraiment cette notion lors de leur envoi de listehaha.. et voilà on essaye encore de culpabiliser les mecs qui pourtant sont complètement dans l'"esprit" du tournoi qui motive à aligner de tout comme on veut (du softissime débile y compris). Après, c'est aux orgas et aux autres joueurs (en osant sortir ce qu'ils veulent aussi) de faire en sorte que ces parties restent entre gens dans le même trip. D'ailleurs je sui sûr qu'il n'y a pas eu du bisounours contre vomitator à ce tournoi, alors de toute façon on en arrive excatement au même écart que tous les autres tournois du circuit dans certaines parties, sauf que les deux listes sont plus tiré vers le haut j'imagine. Après si on veut encourager à ne pas jouer brutos, il faut inclure un bonus dans le classement celon la poule d'origine ("le retour du fils de la vengeance de la compo"). Mais c'est clairement pas le but des règlements à poule de niveau à l'heure actuelle. Alors laissez les gens jouer comme ils veulent, du moment qu'ils soient dans un des esprits pronés par le tournoi.. et entre eux! MerciCa me rappelle quand certains se plaignaient que je jouais des armées trop débiles.... ! pour ce qui est du mauvais perdant, c'est pas comme si j'avais tapé un scandale non plus C'est pas du tout ce que je voualis dire. Je cherche juste à attiser ta haine grandissant pour l'immonde PC maitre des poules aux petits oignons pour toi, et grand apotre du chgt de règlement. Diviser pour mieux régner qu'ils disaient! oui, appariements de merde spéciale dédicace, règlement non respecté, scandaleux, mais on s'en fout . Pierrot s'est complètement raté mais je l'adore donc je dis rien haha c'est bien ce que je pensais, on peut lui faire les pires crasses, du moment que ça vient de pierrot: il dit rien et sort le tube de vaseline. A bon entendeur... genre 2999 points... Wyrd et dreadaxe me plusoieront j'espère, mais tout l'interet est les 2 seigneurs et les 3 rares.. en plus du budget qui permet de dépenser sans compter (miam les grosses figs bien chères). En dessous de 3000, il y en a qui vont commencer à faire attention à leur choix de pers, ce serait dommage Ca je sais bien, mais l'oracle fait vraiment le café quand il veux... Clair qu'il est dément.. mais le coût de 265 + le choix de pers gènent certaines rares armées à certains formats. Et puis pensez quand même que phil kelly a intelligment répondu qu'il fallait pas prendre plus d'un oracle/emmisaire par armée... car avant, miam miam. Mais comme dirait Alessio: "moua, c'est pas soarti dans ain livre d'armée, c'est pas officialle!!" et l'archilecteur.. les avis sont plus partagés.. moi j'adore! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Solkiss Posté(e) le 20 juin 2006 Auteur Partager Posté(e) le 20 juin 2006 (modifié) Il faudra attendre que tu bourrines pour te faire "raser les murs" donc C'est ça ... on en reparlera après Boussy malgré t'avoir bien chargé Pas là non ... Après, c'est aux orgas et aux autres joueurs (en osant sortir ce qu'ils veulent aussi) de faire en sorte que ces parties restent entre gens dans le même trip. C'est bien beau, et éventuellement applicable à Boussy et ses 200 joueurs, certainement pas à 60 joueurs ... je doute franchement qu'un Gob de traboules soit dans le même trip qu'un XXX alignant 17 dés de pouvoir skav ... Wyrd a fait au mieux compte tenu des gens présents pour l'intéret des parties et on ne peut que le féliciter pour le travail accompli. Les puissance des différentes armées suivent une répartition gaussienne et 60 joueurs à 3500 points, en open total, ça génère forcément de gros écarts sur les côté de la gaussienne ... Donc, la prochaine fois, je taperai bien à droite, avec du fiable, du rentable, de l'horrible qui arrache tout ... et on s'arrangera en team pour taper un peu partout sur la gaussienne, histoire de resserrer les mailles du filet ... Modifié le 20 juin 2006 par Solkiss Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ghuy Nayss Posté(e) le 20 juin 2006 Partager Posté(e) le 20 juin 2006 je ne culpabilise personne, je dis juste que certains ont encore une conscience ou hésitent encore à jouer des armées clés dans le dos, d'où certaine frustration de voir certains joueurs complètement nuls s'en sortir parce que leurs armées fonctionnent toutes seules (cf Juju). Les bons joueurs vont tendre vers le gros porc de plus en plus dans ce genre de tournoi, c'est logique, tout les y incite, les appariements foirés, les armées mononeuronales, etc... bref c'est favoriser la course à l'armement parmi les bons joueurs Didi, l'homme qui ose Je rejoins complétement Didier sur ce sujet, jouer sympa en tournois n'est plus possible sauf dans les petits tournois amicaux et encore ! Plus le format monte et plus les seigneurs magos fleurissent ! Au lieu de voir des tournois de troupes grâce aux formats, c'est de la spéciale dédicace au perso spé qui pourrit la prtie, les doublés de choix ultra rentables, etc...bref, tout sauf du fun ! Quand on voit qu'à Boussy, tous les joueurs HE avec un dragon n'ont jamais joué le perso spé qui va avec la fig (pourtant la seule commercialisée en V6) car il n'est pas aussi rentable que la version customisée Iso ou le Teclis des familles... Dommage Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ftrapes Posté(e) le 20 juin 2006 Partager Posté(e) le 20 juin 2006 ... je doute franchement qu'un Gob de traboules soit dans le même trip qu'un XXX alignant 17 dés de pouvoir skav ... Ben là t'as tout faux, il faudra attendre son débrief mais on s'est vraiment bien marré, parce que peste avec quatre autobus de zomb, ça le fait... De plus la partie a fini sur une égalité, je précise que je sais à peu près jouer... Pour mémoire le joueur ska poule 1 alignait 15 dés hors fragment et 10 dès de dissip hors PAM, sans parler de la masse et des 5 ou 6 ratlings 3 sources de terruer, tec.... Enfin pour ne pas revenir sur une partie désolante, un joueur a pu enquiller de flanc avec son gros flap le régiment avec les 2 prophètes, résultat 3 tirs de ratling dans le CàC, et béni par le Rat Cornu, plus de flap, plus de gros boss, si c'est pas fluff tout ça ? Juger une liste c'est bien, demander à l'auteur et à ses adversaires c'est mieux, ouais les autres adversaires, ceux qui ont passé un bon tournoi... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Solkiss Posté(e) le 20 juin 2006 Auteur Partager Posté(e) le 20 juin 2006 Ben là t'as tout faux, il faudra attendre son débrief mais on s'est vraiment bien marré, parce que peste avec quatre autobus de zomb, ça le fait... Pas là non ... David accroche le nul parcque son seigneur vampire se donne grave au close au dernier tour, et tu es un mec très sympathique ... donc il trouve ça cool ... mais la partie en elle-même, passer son temps à enlever ses figs de la table par paquet de 10, sans contre mesure possible (peste, malefoudre, ratling, que du bonheur), c'est pas ce qu'il y a de plus drôle (les zombies, c'est cool, il peut les relever, les gardes des cryptes, c'est pas la même histoire) ... Pour mémoire le joueur ska poule 1 alignait 15 dés hors fragment et 10 dès de dissip hors PAM, sans parler de la masse et des 5 ou 6 ratlings 3 sources de terruer, tec.... Et alors ... la démonstration par l'exemple, n'était là que pour montrer que le système entraine des parties déséquilibrées ; pas pour dire que tu jouais la pire liste skav du tournoi. Juger une liste c'est bien, demander à l'auteur et à ses adversaires c'est mieux Justement non, il ne faut en aucun cas tenir compte des joueurs ... mais seulement de la liste. Je rejoins complétement Didier sur ce sujet, jouer sympa en tournois n'est plus possible sauf dans les petits tournois amicaux et encore ! Ghuy avec nous !!! Ghuy avec nous !!! Plus le format monte et plus les seigneurs magos fleurissent !Au lieu de voir des tournois de troupes grâce aux formats, c'est de la spéciale dédicace au perso spé qui pourrit la prtie, les doublés de choix ultra rentables, etc...bref, tout sauf du fun ! +1000 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ghuy Nayss Posté(e) le 20 juin 2006 Partager Posté(e) le 20 juin 2006 QUOTE Je rejoins complétement Didier sur ce sujet, jouer sympa en tournois n'est plus possible sauf dans les petits tournois amicaux et encore ! Ghuy avec nous !!! Ghuy avec nous !!! QUOTE Plus le format monte et plus les seigneurs magos fleurissent ! Au lieu de voir des tournois de troupes grâce aux formats, c'est de la spéciale dédicace au perso spé qui pourrit la prtie, les doublés de choix ultra rentables, etc...bref, tout sauf du fun ! +1000 J'ai fait mon coming out avec les orques et les RdT, je vais faire mon coming in pour le GT En tout cas, je regrette de ne pas avoir pu être des votres car avec un aussi beau monde, ce ne pouvait qu'être une chouette manifestation ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
niko Posté(e) le 20 juin 2006 Partager Posté(e) le 20 juin 2006 Mouais ce débrief commence à avoir un petit goût de "l'équipe contre la France" Je soutient mes coéquipiers, avec un bémol: Les bons joueurs vont tendre vers le gros porc de plus en plus dans ce genre de tournoi, c'est logique, tout les y incite, les appariements foirés, les armées mononeuronales, etc.. L'arrivée de la V7 va amha changer beaucoup de choses, notament les habitudes, si nous sommes certains qu'on retrouvera à terme des armées clés dans le dos à mon avis, il va d'abord falloir les trouver (je perds souvent mes clés)....En général d'ailleurs se sont souvent les joueurs expérimentés qui les découvrent ...patience donc (mais rien ne dit que les bons seront les mêmes messieurs à vos cerveaux ). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pendi Posté(e) le 21 juin 2006 Partager Posté(e) le 21 juin 2006 L'arrivée de la V7 va amha changer beaucoup de choses ça va changer que dalle, les quelques améliorations/changement ne modifiront pas la methode de jeu des joueurs, soit on la joue facile mégachate/yams soit on essaie de la jouer plus fine. Certaines armées ne sont absoluement pas touchées par les nouvelles règles dans leur conception ou si peu ... il va d'abord falloir les trouver (je perds souvent mes clés).... c'est fou ce que je pense que le bret, le skav, le HL,le cv... vont avoir du mal à trouver leurs armées clés dans le dos par contre c'est affreux les poètes du chaos n'auront plus de persos tapant à force 7 montés, quelle tristesse patience donc (mais rien ne dit que les bons seront les mêmes rien peut-être, mais moi je le dis les bons savent s'adapter donc pas de soucis pour eux... les autres mettront juste un peu de temps suivant leurs listes .... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Solkiss Posté(e) le 21 juin 2006 Auteur Partager Posté(e) le 21 juin 2006 Mais, c'est cool, Solkiss est un garçon fort urbain, un peu trop d'ailleurs pour un vulgaire hybride de bouc et d'humain, m'est avis que la mutation s'est faite avec une race plus subtile et sophostiquée...qui a dit des rats ? Tu crois pas si bien dire Tout ça pour dire quand même que malgré cette liste magiquement vôtre tous mes adversaires ont eu la possibilité à un moment ou l'autre de prendre l'avantage décisif, donc c'est possible. Et ??? Se bagarrer à chaque partie parce que son armée est en dessous et que seul le jeu peut compenser, est plaisant mais au début; après ça devient fatiguant, puis énervant.La tentation devient forte de passer en mode bourrin ,et donc de se lancer dans la course à l'armement qu'évoque Pendi. +1 Solkiss, quand on joue des parties comme celle que nous avons jouée, je crois que ça valait le coup d'aller au tournoi avec cette liste d'armée et pas une autre.En tout cas j'espere avoir bient^t ma ervanche Effectivement, certainement ma meilleure partie depuis longtemps ... j'ai tellement du me concentrer que j'ai atteint le 7ème sens , et que les gens ont du voir le la fumée me sortir des oreilles à chaque phase de mouvement. Merci mon Francky ... c'est pour des parties comme celles-ci que je joue à Battle, mais hélas, elles sont rares ... par contre c'est affreux les poètes du chaos n'auront plus de persos tapant à force 7 montés, quelle tristesse Oh flumse alors ... obligé de jouer des dragons ogres ... ah, mais on en jouait déjà Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
franky Posté(e) le 21 juin 2006 Partager Posté(e) le 21 juin 2006 Bon aprés le débat sur les listes bourrin/nul jer vous rappel que c'est un jeu et que chacun l'envisage a sa façon, et donc joue ce qu'il lui fait plaisir Mouais, mouais, ça c'est le coté fun et cool.Dans la réalité d'un tournoi, si certains jouent ce qui leur plait d'autres viennent pour gagner et bourrinisent leur liste à souhait.Fort heureusement la liste ne remplace pas le joueur Par contre soyons vigilants à ne pas radicaliser les positions de ceux qui croient dans le jeu plus que dans les listes Le plus gros probleme qu'avait la V5 c'était la puissance des perso.Le format 3500 pts sans refus de liste rappelle, parfois ce mauvais souvenir.La seule solution dans ce type de tournoi est le refus de liste. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Gui Posté(e) le 23 juin 2006 Partager Posté(e) le 23 juin 2006 QUOTE (ftrapes @ 19 Jun 2006 - 22:14) 2ème partie/no comment Pas la peine de remuer le couteau dans la plaie. Il y a toujours des joueurs tatillons mais c est le jeu ma pauv lucette. Il est vrai que c'est super agréable de faire 500kms pour se retrouver contre un adversaire qui a 17 dés de pouvoirs et 7 dés de dissip avec 2 PAM avec mes 5 dés de dissip et mon PAM Donc après, je m'apperçois que connaitre un minimum les règles aujourd'hui c'est limite de l'insolence ! B) ou plutôt devrait on parler de "tataillons". Mes fig à moi, elles ne repousse pas ! ( pour David) Quand à l'interet de retirer 25 à 30 figurines de pertes pure et y rajouter les fyard chaque tour, c'est que du bonheur. Allez, restons sérieux Mon prochain tournoi en poule, je viens avec 1 mag n°1 et un héros à l'ancienne comme ça, je ne tatillonerai donc pas A noter que ça me fais franchement chier de jouer ce genre de liste, mais je le ferai Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wyrd Posté(e) le 23 juin 2006 Partager Posté(e) le 23 juin 2006 Bon rapidement même si je n'apporte pas grand chose et que ce débat me dépasse un peu: A propos du format: et changer de format pour éviter ce genre de problème et avoir autant de figs sur la table, vous y avez pensé ? genre 2999 points... Oui on y a pensé. Mais c'est les 2 seigneurs que je veux. il n'y a aucun intérêt là dedans, strictement aucun si ce n'est jouer full magie ou full porc, rien de sympa n'en ressort ou pas grand chose Mais ca dépend de la personne qui fait la liste. Pas du format. Celui qui alignera 2 lvl4 à 3500 alignera de toute manière au moins un lvl4 et un lvl2 à 2500. Bref ca change pas grand chose. Si Ok. La puissance offensive grimpe plus vite que la défensive. Moi ce que j'y vois surtout c'est la possibilité de jouer des persos seigneurs sympas qui apporte un plus à l'armée. Pour le prochain Boussy j'envisagerai peut être de jouer un dynaste/gantelet/manticore d'un coté et Malus Darkblade de l'autre. Trop bourrin!! Mais ca me permet de gagner un peu en polyvalence sans aller chercher Lamenoire... A propos du no-limit: parce que le format 3500 c'est moins de figs que le 2999, plus de magie et surtout plus d'abus possible. Quel est l'intérêt de voir sur les tables 2 seigneurs magos, des triplettes de choix rares, etc... ou alors faites du refus... Le plus gros probleme qu'avait la V5 c'était la puissance des perso.Le format 3500 pts sans refus de liste rappelle, parfois ce mauvais souvenir.La seule solution dans ce type de tournoi est le refus de liste. Le refus: trop dur, trop long, trop de mécontents. Je vais pas me faire chier pour guère mieux au final... Ou alors des limitations magie à l'ancienne. Vous allez me dire "toutes les armées ne seront pas sur un pied d'égalité!" Je m'en fou! Je suis pro-dragons, monstres, cavaleries, bache et anti seigneurs mago... A propos des gros sales: je ne culpabilise personne, je dis juste que certains ont encore une conscience ou hésitent encore à jouer des armées clés dans le dos, d'où certaine frustration de voir certains joueurs complètement nuls s'en sortir parce que leurs armées fonctionnent toutes seules Pas de joueurs "completement nul" dans mon top 10. Mais bon je comprend ce que tu veux dire ici même si tu exagères trop comme d'hab. Les bons joueurs vont tendre vers le gros porc de plus en plus dans ce genre de tournoi, c'est logique, tout les y incite, les appariements foirés, les armées mononeuronales, etc... bref c'est favoriser la course à l'armement parmi les bons joueurs, et je trouve ça bien dommage et encore plus pitoyable de la favoriser ou de militer pour C'est logique... que si ils visent un classement... Mais je suis sûr que des joueurs reconnus comme toi ou Ju n'en ont cure, non? qu'est-ce que je vais me faire chier surtout, et mes adversaires aussi... et avec de tels règlements vous militez pour des parties de merde au final, c'est triste... Non c'est pas le règlement. C'est votre volonté de montrer que vous avez la plus grosse (alors que tout le monde le sais déjà ) La réaction de Solkiss est symptomatique.Se bagarrer à chaque partie parce que son armée est en dessous et que seul le jeu peut compenser, est plaisant mais au début; après ça devient fatiguant, puis énervant.La tentation devient forte de passer en mode bourrin ,et donc de se lancer dans la course à l'armement qu'évoque Pendi. La liste était elle vraiment en dessous les 5 fois? Je ne pense pas. Bien que je sois mauvais juge sur de l'HB... Le mot de la fin: enfin tout va bien c'est pas un gros porc qui a gagné l'honneur est sauf Mouais... C'est un nain... J'ai raté mon coup. J'aurai du faire voter la bache en critère de départage et faire gagner le breto. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Solkiss Posté(e) le 23 juin 2006 Auteur Partager Posté(e) le 23 juin 2006 C'est logique... que si ils visent un classement... Mais je suis sûr que des joueurs reconnus comme toi ou Ju n'en ont cure, non? Non, non ... la prochaine fois, ce sera clé dans le dos et rendage de table toutes propres toutes nettes. La liste était elle vraiment en dessous les 5 fois? Je ne pense pas. Bien que je sois mauvais juge sur de l'HB... Certainement pas ... j'ai eu 2 parties contre des listes légèrement plus fortes pour 1 victoire et un nul ... une partie contre une liste vraiment plus forte pour un nul et deux parties contre des listes légèrement plus faibles pour un métapoutre et une large victoire sur le fil ... Donc pas de soucis. Mais il fallait à chaque fois prévoir des contre plans du à la non fiabilité de l'armée ... chose qui n'arrivera pas avec une armée clé dans le dos. Les créations WarFo qui embêtent Pendi et Solkiss mais qui au final a permi de voir des choses bien sympathique en terme de modélisme sur les tables. En terme de modélisme, rien à dire ... par contre en terme de jeu, c'est tout pourri et difficielement jugeable. Moi, après, ce que j'en dit ... - Solkiss, Dragounet et ..... PAN !!!- Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pendi Posté(e) le 23 juin 2006 Partager Posté(e) le 23 juin 2006 (modifié) Mais ca dépend de la personne qui fait la liste on est bien d'accord mais faut bien reconnaitre qu'une personne limitée en terme de jeu va avoir tendance à bourriner pour compenser ... Bref ca change pas grand chose. Si Ok. La puissance offensive grimpe plus vite que la défensive. et c'est là toute la différence, à 2500 tu te prends 8 ou 10 dés dans la gueule tu peux survivre, à 3500 c'est 16 ou plus, l'impact n'est pas le même. Quand je vois que la différence entre certaines listes de 2500 et de 3500 c'est uniquement 2 figs, ça fait peur. Et pour moi c'est pas plus intéressant. Moi ce que j'y vois surtout c'est la possibilité de jouer des persos seigneurs sympas qui apporte un plus à l'armée mais tout le monde ne vois pas ça... Boussy j'envisagerai peut être de jouer un dynaste/gantelet/manticore d'un coté et Malus Darkblade de l'autre. Trop bourrin!! Mais ca me permet de gagner un peu en polyvalence sans aller chercher Lamenoire... certes mais ça n'empêchera personne d'aligner 2 seigneurs sorcier + full magos derrière, ou lamenoire + gars sur dragon etc... bref c'est beau quand les joueurs se limitent, or les joueurs ne savent pas se limiter... Mais bon je comprend ce que tu veux dire ici même si tu exagères trop comme d'hab. le tout c'est que tu comprennes Ou alors des limitations magie à l'ancienne. Vous allez me dire "toutes les armées ne seront pas sur un pied d'égalité!" Je m'en fou! Je suis pro-dragons, monstres, cavaleries, bache et anti seigneurs mago... et ben fais des limitations pas de soucis. C'est logique... que si ils visent un classement... Mais je suis sûr que des joueurs reconnus comme toi ou Ju n'en ont cure, non? il semblerait que je résiste toujours et encore à l'envahisseur mais Ju est sur le point de craquer franchement ça peut se comprendre, c'est pas évident de devoir s'arracher pour faire un match nul ou une victoire face à un gars qui ne sait absoluement pas jouer... et à la fin c'est lassant. Non c'est pas le règlement mais ce sont les possibilités que donne le règlement, donc pourquoi on ferait pas comme les autres et on n'en abuserait pas ? Bien que je sois mauvais juge sur de l'HB... et d'après toi mes NdC ils étaient en dessous combien de fois ? Mouais... C'est un nain... J'ai raté mon coup du chaos s'il vous plait le nain, nous n'avons pas les mêmes valeurs J'aurai du faire voter la bache en critère de départage et faire gagner le breto. tu vois cette analyse fine du règlement - Solkiss, Dragounet et ..... PAN !!!- tu vois il commence à craquer Les créations WarFo qui embêtent Pendi et Solkiss m'ont pas embêtées je suis pas tombé dessus mais je maintiens qu'elles sont fumées, la prochaine fois j'intègre des wirlwinds, parce qu'à 4D3 touches de force 5 d'impact ils le valent bien on remettra ça l'année prochaine en tenant compte des commentaires pour améliorer tout ça. on n'en doute pas Modifié le 23 juin 2006 par pendi Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skalf Posté(e) le 23 juin 2006 Partager Posté(e) le 23 juin 2006 Mais ca dépend de la personne qui fait la liste. Pas du format. Celui qui alignera 2 lvl4 à 3500 alignera de toute manière au moins un lvl4 et un lvl2 à 2500. Bref ca change pas grand chose. Si Ok. La puissance offensive grimpe plus vite que la défensive. Oh si ça change des choses..au hasard les skavens avec doublettes de prophètes c'est plus la même.. . Il y a des armées ou la doublette de seigneur devient vraiment violente. Moi ce que j'y vois surtout c'est la possibilité de jouer des persos seigneurs sympas qui apporte un plus à l'armée. il y a tellement peu de gens qu'il la voit cette possibilité.;et puis faut dire que certaines armées ont pas des persos spé folichon. Bref, les deux premières poules c'était du grand n'importe quoi, on avait l'impression que les joueurs, tellement bridés par les autres tournois s'étaient complétement lachés... franchement ça peut se comprendre, c'est pas évident de devoir s'arracher pour faire un match nul ou une victoire face à un gars qui ne sait absoluement pas jouer... et à la fin c'est lassant. on va finir par mal le prendre... Skalf, empire clé dans le dos... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wyrd Posté(e) le 23 juin 2006 Partager Posté(e) le 23 juin 2006 Oh si ça change des choses..au hasard les skavens avec doublettes de prophètes c'est plus la même.. . Il y a des armées ou la doublette de seigneur devient vraiment violente. Ce que je voulais surtout dire par là c'est que le monsieur qui jouera gras de magie à 3500, jouera gras de magie aussi à 2000/2500. C'est plus une histoire de mentalité/habitude/façon de jouer que de format. Tiens prenons l'exemple maintenant bien connu de tous de notre cher Sodomax régional maintenant rentré dans les anals et qui n'a pas attendu le format 3500pts pour s'essayer à la magie... A 2000 voyez vous, la liste type est jouée très fluff avec l'équivalent de 13 dés de pouvoir. On la connait tous très bien au club pour se la manger régulierement quelle que soit l'armée emmenée... Elfes Noirs, Ogres ou encore Mercenaires. Au passage ce sera la même au GT. Vous êtes prevenu. Donc très honnetement je ne pense pas que ce soit vraiment une histoire de format. D'ailleurs pour la petite histoire il était un peu light ce WE, acceptant difficilement de se passer de son 2ème technomage au profit d'un assassin étoilé. Bref, les deux premières poules c'était du grand n'importe quoi, on avait l'impression que les joueurs, tellement bridés par les autres tournois s'étaient complétement lachés... T'étais pas à boussy toi... mais ce sont les possibilités que donne le règlement, donc pourquoi on ferait pas comme les autres et on n'en abuserait pas ? Parce que vous avez les moyens de faire sans et de gagner avec panache et classe? et d'après toi mes NdC ils étaient en dessous combien de fois ? 3 ou 4 fois? Seul ta 1ère partie devait être vraiment équilibrée ou tu étais peut être légèrement en dessus non? En tout cas j'ai fais avec les listes dont je disposais... - Solkiss, Dragounet et ..... PAN !!!- Même pas de S à dragounet... pfff... - Wyrd, qui sens un souffle chaud sur sa nuque (PJ) - Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
franky Posté(e) le 25 juin 2006 Partager Posté(e) le 25 juin 2006 Ah la poesie... En tout cas j'ai reçu une partie du message des bourrins.Je ne suis pas allé au dernier Boussy, mais je crois que cette année je vais y aller.Et puis comme on est tous là pour rigoler, je vais sortir une bonne armée super sympa, et en avant premiere je l'annonce, ce seront des hauts elfes. (gardes maritimes si autorisés... ) Par contre, je le dit dès aujourd'hui, va falloir s'accrocher à ses bretelles parce que ça va arracher, et sans dévoiler les secrets de ce bon Aislinn, seigneur des tempêtes,j'en connais qui vont courir, en lachant leurs armes, leurs groles, et leurs vetements pour ceux qui voudront courir plus vite Mais vous me connaissez, c'est toute la douceur qui me caractèrise que je rosserai mes adversaires,et à qui je dit d'avance :"nothing personnal, just professional". Franky qui a décidé de moins réfléchir Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Solkiss Posté(e) le 26 juin 2006 Auteur Partager Posté(e) le 26 juin 2006 - Solkiss, Dragounet et ..... PAN !!!- Même pas de S à dragounet... pfff... Dragounnet + Seigneur qui tache version "Boulogne 2005" + Grande bannière ISO qui va bien + toute la magie que je peux mettre + plein de chiens, maraudeurs montés, volants, tirailleurs, géants, etc ... Pas besoin de plusieurs dragons, le mien arrache grave, le seigneur "boulogne 2005" encore plus, et le reste de la liste pique de chez pique ... Accrochez vous à vos strings, messieurs, ça va swinger ... - Solkiss, RAF - Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pendi Posté(e) le 26 juin 2006 Partager Posté(e) le 26 juin 2006 Dragounnet + Seigneur qui tache version "Boulogne 2005" ... je vous l'avais dit, il va craquer Par contre, je le dit dès aujourd'hui, va falloir s'accrocher à ses bretelles parce que ça va arracher des promesses, toujours des promesses le 3500 c'est mal Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
franky Posté(e) le 26 juin 2006 Partager Posté(e) le 26 juin 2006 En fait je ne crois pas que le probleme, si probleme il y a sont les creations warfo.En ce qui me concerne, je trouve que tout ce qui est dans l'esprit, et dans "l'historique" de warhammer est interessant. A mon sens, c'est plutôt que dans un contexte de tournoi "open" , avec perso spé, et creations warfo ,on élargit encore plus le spectre des possibilités et cela accroit la difficulté pour les arbitres de juger les armées pour les mettres en poules.A ce titre, prenond 2 exemples : L'armée de Hugues ; des héroinnes furies, 6 balistes, lamenoire...mais pas de magie et 2 dés de dissip.Difficile à classer...pour l'orga Bon il s'est pris 5 poutres Mais il reste que l'armée était réellement difficile à apprécier. Pour toi, Dwarfconan, tu avais au fond une armée assez classique avec Engra.Franchement rien de choquant vu que le personnage, s'il peut être pénible, reste très gérable. Que dire d'un Furion.S'il est tout a fait dans l'esprit elfes noirs la création warfo est à mon avis ingérable et dope considérablement une armée drucchi. Que dire des chevaliers du graal noirs... A mon sens, et c'était vraiment l'esprit de mes post, le format favorise les écarts.A 2999 pts, avec toutes les créations warfo, et perso spé, plus de problemes.Parce que cette fois, choisir des perso sera vraiment un choix. A 3500 pts 6 perso dont 2 seigneurs, il n'y a plus de problemes de choix.Les slots de perso permettent tout. C'est vraiment à mon avis une juste question de dosage. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JB Posté(e) le 27 juin 2006 Partager Posté(e) le 27 juin 2006 Les puissance des différentes armées suivent une répartition gaussienne et 60 joueurs à 3500 points, en open total, ça génère forcément de gros écarts sur les côté de la gaussienne ... pas la peine de sortir des gros mots pour justifier ton refus de liste toujours systématique dans le règlement de chambé Plus sérieusement, bien d'acc avec toi. Mais c'est aussi au tournoi les plus importants en nombre de participants de montrer d'autres alternatives d'appariements ben que veux-tu dire ? que tu l'as trop à la bonne le pierrot et avec de tels règlements vous militez pour des parties de merde au final, c'est triste... je te rejoins sur la nécessité de faire évoluer les règlements de ce type il n'y a aucun intérêt là dedans, strictement aucun si ce n'est jouer full magie ou full porc, rien de sympa n'en ressort ou pas grand chose... mais promis si tu veux je sortirai les 20 dés de pouvoir ou équivalent au prochain Boussy avec une armée qui arrache tout parce que c'est super intéressant et qui pliera tout en 3 tours ou 4 tours... désespérant à quel point vous restez aveugle sur l'énorme écart des listes au-delà de 2999 points... si c'est pour jouer au yams pas besoin de WB.... parce que le format 3500 c'est moins de figs que le 2999, plus de magie et surtout plus d'abus possible. Quel est l'intérêt de voir sur les tables 2 seigneurs magos, des triplettes de choix rares, etc... ou alors faites du refus... le refus "passeist"e peut être une solution (quoique je préfère les restric à la Wyrd). Mais l'appariement des armées "mononeuronale" me parait meilleure, et je parle d'un systèe plus efficace dans les faites que les poules de niveau actuelles. Ce n'est pas parce que tu trouves une armée pas du tout intéressante à jouer que ce sera le cas de tous le monde. Certains aiment jouer ce genre de truc. Pour l'intéret des deux seigneurs et 3 rares, il est ultime pour ceux qui veulent aligner des trucs originaux (et donc en général soft). Et crois moi il y en a encore beaucoup.. même si evidement les systèmes de classement et d'appariements actuels leur sont mal adaptés. Faut espérer et conseiller pour que ça change! en gros favoriser le soft! les lobotomiser ne les rendra pas meilleurs à la table. Certains jouent pour jouer, tripper, aligner.. et pas forcement s'"améliorer"! Il ne faut pas radicaliser ta façon d'aborder le jeu, et les tournois. il est carrément abusé et heureusement pas officiel, là encore... j'en ai entendu dire du mal! Note que son encart de règle paru dans White Dwarf ne demande pas l'accord de l'adversaire. Mais note aussi que pour Alessio dorénavant: "tout ce qui n'est pas sorti dans un livre d'armée n'est pas officiel" Désolé JB mais la prime au gros bourrin, c'est pas vraiment sexy c'est marrant de ma faire porter le masque de l'ami des gros bourrins, après certains tournois que j'ai organisé où on n'a jamais vu depuis de liste si softs (sans parler de la dernière conv de bonnelles qui avit une activité "plus nul possible")! Je suis de coeur plus l'ami des gros trippeurs (donc en général liste pas fortes, voir quasi injouables).. mais ne veut pas faire de racisme non plus, surtout que j'amamuse bien avec des liste extrème full. Perso je pense comme vous tous que les tournois avec des règlement type gerzat (et beaucoup d'autres tournois actuels aussi) poussent à jouer plus fort que cool. Mais c'est la faute au système d'appariements et de classement.... qui dans les fait est seul responsable! La tentation devient forte de passer en mode bourrin ,et donc de se lancer dans la course à l'armement qu'évoque Pendi. Personnellement je trouve ça dommage. Mais moi aussi, et ça fait un bail que je le dis (ok j'avais dis 2005 devendrait bourrin, je m'étais trompé d'une année)! L'arrivée de la V7 va amha changer beaucoup de choses, notament les habitudes, si nous sommes certains qu'on retrouvera à terme des armées clés dans le dos à mon avis j'y compte aussi.. même si je n'y crois hélas pas trop. Avec la V8, par contre!! Ce qui serait cool.. c'est que tout le monde n'ai pas des conseils clef en main pour "clefdansledosiser" son armée.. si vous voyez ce que je veux dire! Au passage, moi j'aimerai bien jouer contre ça: http://static.flickr.com/48/172779745_3777140b04.jpg?v=0 http://static.flickr.com/51/172779625_e1238c8f45.jpg?v=0 même si la partie sans aucun doute pas des plus "tactique" (c'est peu de le dire) déplairait à certaines grande bouches de ce forum . A moi comme à d'autres, elle me ferait ultra plaisir. Certes j'adorte des parties entre deux listes équilibrés, où seul la petite erreur, ou le risuqe de trop fait basucler une balance bien calée. Mais j'ai pris recemment un plaisir ultime dans une partie tueurs contre Légions démoniqaues de nurgle. Franchment pas fin du tout.. mais quel pied!!! Non, non ... la prochaine fois, ce sera clé dans le dos et rendage de table toutes propres toutes nettes. Des promesses.. méfie toi quand même, car le prochain "gros format" aura surement un système d'appariment et de classement bien différent.... enfin si il est respecté jusqu'au bout par les orgas il y a tellement peu de gens qu'il la voit cette possibilité.; il y a toujours des joueurs qui jouent des trucs sympas dans tous les tournois.. dans celui là aussi j'en suis sûr. Après aux règlements et aux orgas de las avantagé plus. Car depuis l'avènement de la poule de niveau et surtout de la compréhension par chacun de ses défauts.. on comprend bien qu'en cas de doute, autant sortir blindé! et puis faut dire que certaines armées ont pas des persos spé folichon. Bref, les deux premières poules c'était du grand n'importe quoi, on avait l'impression que les joueurs, tellement bridés par les autres tournois s'étaient complétement lachés... Ce qu'il faudrait c'est que ces genre d'armées ne soient plus jouées QUE par des gens qui aiment franchement les aligner/les rencontrer... et plus du tou par des gars qui se disent "j'aime pas, mais j'ai pas le choix" gardes maritimes si autorisés... Ca le sera.. sauf si un prochain WD annonce clairement l'injouabilité des lites SoC en V7. Ce qui m'ettonerai! Par contre, je le dit dès aujourd'hui, va falloir s'accrocher à ses bretelles parce que ça va arracher, et sans dévoiler les secrets de ce bon Aislinn, seigneur des tempêtes,j'en connais qui vont courir, en lachant leurs armes, leurs groles, et leurs vetements pour ceux qui voudront courir plus vite les vomitrons seront possibles.. mais est-ce que ce sera le meilleur moyen de faire un classement si on change appariements et sytèmes de classement j'en doute! Attendez de voir le pré-règlement, de le commenter, de voir le final, pour savoir quoi jouer! le 3500 c'est mal Notez que quand on m'a demandé mon avis sur le formet du prochain boussy, j'ai instantanément proposer "14 parties en warbands!"..... evidement ça a pas trop fait d'adeptes . Comme quoi, les gros formats je les kiffes pas ultimement Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pendi Posté(e) le 27 juin 2006 Partager Posté(e) le 27 juin 2006 que tu l'as trop à la bonne le pierrot t'as raison la prochaine fois je l'insulte ouvertement et je dis à tous les orgs que c'est des gros nuls Mais l'appariement des armées "mononeuronale" me parait meilleure, et je parle d'un systèe plus efficace dans les faites que les poules de niveau actuelles quoi que tu choisisses JB il te faudra toujours un nombre précis d'armées gros bill pour t'en sortir sans partie déséquilibrée, et ça c'est trè salatoire et difficile à avoir. Certains aiment jouer ce genre de truc. ce n'est pas le fait que j'aime ou j'aime pas, personnellement ça n'a rien à voir, ce qui me désespère c'est que certains joueurs se crois bons parce qu'ils gagnent avec ce genre d'armée alors que ce ne sont que des grosses quiches qui savent pas jouer. Là est le véritable problème. C'est sur ça je pense que les bons joueurs crisent le plus, avoir des gars qui se prennent pour des bons joueurs (qui donnent des conseils, etc...) mais qui valent que dalle sans leur armée clé dans le dos, et qui même avec leur armée arrivent à se faire poutrer par des armées plus light mais ne remettent pas en question leur niveau de jeu ridicule mais se cachent derrière le sacro-saint "j'ai pas eu de chance c'est tout" plutot que de regarder la vérité en face. Et des formats à la con comme le 3500 ne changeront pas leur état d'esprit puisqu'on peut encore plus facilement aligner des armées clé dans le dos. donc les gars qui jouent un peu vont faire en sorte qu'ils comprennent qu'ils ne valent que dalle, à même niveau d'armée ça va gicler grave, c'est normal, on ne peut pas en vouloir à Juju d'essayer de leur montrer à quel point ils ne valent pas tripette. Tu le sais très bien JB, les gros bourrins n'écoutent que ceux qui gagnent Pour l'intéret des deux seigneurs et 3 rares, il est ultime pour ceux qui veulent aligner des trucs originaux bien on va regarder les trucs originaux sortis à Boussy (fun sympa et tout) et les trucs bien porcs de Boussy, franchement je pense qu'on aura plus de porc que de fun (par fun on entend le vraiment fun, original, sympa, rare...) Et crois moi il y en a encore beaucoup.. peut-être mais à mon avis beaucoup moins que de gros porcs... c'est marrant de ma faire porter le masque de l'ami des gros bourrins beaucoup de choses dans tes mots les favorisent, le no limit sans rien derrière est un bon exemple... Mais c'est la faute au système d'appariements et de classement.... qui dans les fait est seul responsable! ou des restrictions et des formats proposés, les raisons en sont diverses et variées... c'est plus vaste que ça. Ici on parle de tournoi, donc forcément de classement, maintenant aux orgas d'améliorer leur système pour faire des trucs plus dans leur optique, Boussy à pour le moment visé le gros bourrin en s'assoyant sur le reglement publié on verra le prochain... Mais moi aussi, et ça fait un bail que je le dis (ok j'avais dis 2005 devendrait bourrin, je m'étais trompé d'une année)! c'est faux, ce qui rend le jeu bourrin c'est le format, on n'est pas plus bourrin à 1500 points ou 2000 points qu'avant, on le devient à des formats plus gros et plus permissifs. Le 3000/3500 restant le pire...l'année n'a rien à voir là dedans. c'est que tout le monde n'ai pas des conseils clef en main pour "clefdansledosiser" son armée.. si vous voyez ce que je veux dire! pas de problème, supprime le forum Armées, perso j'y vois pas d'inconvenient... e prochain "gros format" aura surement un système d'appariment et de classement bien différent.... enfin si il est respecté jusqu'au bout par les orgas ouai donc autant dire qu'on ne rique rien autant venir gros porc comme les autres Attendez de voir le pré-règlement, de le commenter, de voir le final, pour savoir quoi jouer! bah maintenant qu'on sait que le règlement aussi est aléatoire... Comme quoi, les gros formats je les kiffes pas ultimement ben t'es pas le seul Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Chéqué-Varan Posté(e) le 27 juin 2006 Partager Posté(e) le 27 juin 2006 (modifié) Moi j'y vois un autre problème au format 3500pt, les gonzes sont tellement ravis de pouvoir se lâcher sur les compos qu'ils taxent des figos à tout le monde pour pouvoir aligner l'armée de leurs phantasmes, bilan plein d'armées moches, dépareillées, avecdes figos jolies cotoyant de l'immonde, des trucs peint il y a 15 ans et qui dormaient dans le placard parceque peints au marteau et à la faucille! Franchement pour la figo je trouve ça trop laid! M'est avis que c'est justement dans ces gros formats que la prime à la peinture devrait être conséquente, ça calmerait les bourrins! Modifié le 27 juin 2006 par Chéqué-Varan Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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