Changement de mentalité

[Mosquito]

Désolé de m'incruster (je suis joueur de 40k mais c'est plus ou moins le même problème) mais ça m'interpelle:

Le but dans ce genre de réunion/tournoi/rencontre/club/barbec n'est pas de déterminer le meilleur joueur point de vue jeu stricto sensu (c'est à dire stratégie et gagne) mais de déterminer le meilleur joueur point de vue jeu au sens large (c'est à dire en associant jeu stricto sensu, peinture, connaissance du background, fun...).

C'est en fait juste une vision différente du jeu 

Non ce n'est plus le jeu mais le hobby dans sa globalité. Pour moi le "meilleur joueur" n'a pas du totu le même sens que "meilleur hobbyiste".

Je m'explique quand j'entends dire que les gens préfèrent appeler leur convention "tournoi" parceque sinon ça n'attire pas de monde, ça me fais plus penser a un attrape-nigaud.

Si les gens sont moins attirés par les conventions, c'est bien parcequ'ils ont envie de participer à un tournoi et non pas une convention. Même si la convention se passe très bien et que blablabla... ça lui donnera ptet envie d'aller voir du côté des conventions mais perso, j'avoue que le tournoi déguisé, ça me gonfle un peu.

Que la peinture prenne une belle part, pas de problème mais appelez ça un tournoi de peinture...

Mosquito

[Joker]

qu'il veuille en faire la norme : hors de question.

Ben c'est d'accord, personne ne te contredit , il faut de tout pour faire un monde, des vils optimisateurs bourrins, comme des passionés zen

Vive la bache, marre des amateurs / emprunteurs / clowneries. Faites des tournois de "Hobby" et des tournoi "Battle".

Marre de croire que ceux qui aiment la jouer douce sont des amateurs / emprunteurs / clowneries, hein, vous allez voir du vrai Menkiar dans le tournois inter region, c'est pas moins bourrin que vous tous...

Je m'explique quand j'entends dire que les gens préfèrent appeler leur convention "tournoi" parceque sinon ça n'attire pas de monde, ça me fais plus penser a un attrape-nigaud.

Je partage tout de meme ce point de vue, le terme convention n'etant pas assez "defini" en matiere Battle, mais reste que certains tournois peuvent etre sympatoch, sans bourrinisme, sans prises de tete car il y a autre chose derriere le classement pure bache...

Joker -qui avait cru voir un tournois fun en LRA avec echange d'armée il y a peu de temps qui faisait des heureux, curieux, non?-

[Wyrd]

Joker -qui avait cru voir un tournois fun en LRA avec echange d'armée il y a peu de temps qui faisait des heureux, curieux, non?-

Annulé... à défaut de suffisemment de participants...

Faites des tournois de "Hobby" et des tournoi "Battle"

Pour moi aussi tout est là. Merci Paco!

[Paco]

Joker -qui avait cru voir un tournois fun en LRA avec echange d'armée il y a peu de temps qui faisait des heureux, curieux, non?-

Et ensuite ? Faut bien aussi savoir se détendre, le problème de ce post n'est pas d'amener quelque chose qui existe déjà mais bien de le faire évoluer pour devenir une norme. point.

Marre de croire que ceux qui aiment la jouer douce sont des amateurs / emprunteurs / clowneries, hein, vous allez voir du vrai Menkiar dans le tournois inter region, c'est pas moins bourrin que vous tous... 

Tu me fais rire, je crois que tu me connais pas .. D'après toi pourquoi étais-je modérateur liste amicale ?? Je suis aussi l'un des premiers à avoir militer pour le refus aux cotés de JB et Solkiss et crois moi le faire passer à Grenoble, çà pas été simple. J'ai aussi été orga d'un tournois fun en solo y'a quelques années à Gre et je faisais aussi parti des orgas de doublette ... Mais bon çà tu ne le sais pas ..

Allez, +1 avec Rhezous, organiser des conventions / rencontres mais n'appelez pas çà des tournois, çà n'en est pas

- Paco -

[Invité Gadom62]

Tu me fais rire, je crois que tu me connais pas .. D'après toi pourquoi étais-je modérateur liste amicale ?? Je suis aussi l'un des premiers à avoir militer pour le refus aux cotés de JB et Solkiss et crois moi le faire passer à Grenoble, çà pas été simple. J'ai aussi été orga d'un tournois fun en solo y'a quelques années à Gre et je faisais aussi parti des orgas de doublette ... Mais bon çà tu ne le sais pas ..

- Paco -

Looooool

Alors pour toi avoir du refus de liste c'est du "vrai" Battle?

C'est du tournoi à la dur ça?

Moi les tournois refus de liste m'ont toujours fait marrer car ils ont tendance à être "très" bisounours ("ah non tu prends pas cette unité c'est trop fort").

Faîtes des limitations à la rigueur (interdire le doublet de Rare et le triplet de spécial pourquoi pas), mais un refus de liste

Bientôt tu vas nous dire qu'un vrai tournoi de bourrins où on est vraiment méchant est un tournoi avec des notes de fair play et de peinture?

Modifié le 19 août 2006 par Gadom62

[finarfin]

Hello,

Looooool 

Alors pour toi avoir du refus de liste c'est du "vrai" Battle?

C'est du tournoi à la dur ça?

Moi les tournois refus de liste m'ont toujours fait marrer car ils ont tendance à être "très" bisounours ("ah non tu prends pas cette unité c'est trop fort").

Parlez de choses que vous connaissez c'est mieux As tu deja ete a chambe ? J'en doute mais bon..

J'ai aussi été orga d'un tournois fun en solo y'a quelques années à Gre

J'en garde un super souvenir

Allez, +1 avec Rhezous, organiser des conventions / rencontres mais n'appelez pas çà des tournois, çà n'en est pas

De toute facon, les reglements vont a mon avis etre de moins en moins des "copies colles" comme c'etait le cas avant. On verra plus de tournois pures baches puisque c'est la tendance. On a surement actuellement pas assez de tournois diversifies ou types, ce sreait bien que ca evolue... De toute facon, il y en aura toujours pour raler, moi compris

Et puis franchement, convention ou tournoi, c'est de l'appelation a 2 francs 6 sous, on y fait la meme chose Faudrait pas que cela soit percu comme : tournoi = les vrais rdv des bons joueurs / convention = rencontres des hobbyistes et mauvais joueurs par association. Une scission de la communaute qui serait dommage, meme si elle n'est pas voulue au depart

Fifi

[Paco]

Alors pour toi avoir du refus de liste c'est du "vrai" Battle?

C'est du tournoi à la dur ça?

Ben écoute, fais moi réveer avec certaines races en no limit pure on en reparle ( au hasard EN )

Moi les tournois refus de liste m'ont toujours fait marrer car ils ont tendance à être "très" bisounours ("ah non tu prends pas cette unité c'est trop fort").

Ben on voit que tu n'en fait pas souvent

Faîtes des limitations à la rigueur (interdire le doublet de Rare et le triplet de spécial pourquoi pas), mais un refus de liste

Mdr le refus c'est faire des "limitations" mais en distinguant chaque liste ( définition que beaucoup n'apprécieront pas mais je te fais comprendre avec tes mots ) ... rhaaa je te jure les gens !!

J'en garde un super souvenir  

Moi aussi

Et puis franchement, convention ou tournoi, c'est de l'appelation a 2 francs 6 sous, on y fait la meme chose  Faudrait pas que cela soit percu comme : tournoi = les vrais rdv des bons joueurs / convention = rencontres des hobbyistes et mauvais joueurs par association. Une scission de la communaute qui serait dommage, meme si elle n'est pas voulue au depart 

Mais qui arrivera car les joueurs ( donc ceux qui bache hein !! ) ne voudront plus forcément aller faire de joli / costumer / karaoké / ecole primaire ailleurs...

Et il faut bien appeler par son nom les choses, une manif est une manif, un tournoi mets des joueurs en compétition

- Paco, je m'ennuie pas ^^ -

Modifié le 19 août 2006 par Paco

[Invité Respect]

Le refus de liste est pas mal je trouve:

Dire à un joueur qu'il peut se passer des quatres balistes et mettre une hydre (ou autre chose, il ne s'agit pas d'imposer) à la place de deux d'entre-elles n'affaibli pas forcément sa liste mais permet un jeu plus interessant que Jtire dans tes 10 chevaliers avec mes 4 balistes ben il en reste plus que 3!

Le problème des joueurs c'est souvent le manque de diversité dans leur liste , personnellement j'essaye toujours d'avoir des éclaireurs, quelques volants, machine de guerre, patés, tirs etc... histoire de jouer un peu et de faire jouer mon adversaire!

Et si le refus de liste n'affaibli pas forcément les listes, pourquoi ne pas le combiner avec les poules de niveau!

EDIT: au fait je suis moi-même orga et lors du dernier tournoi que nous avons fait, il n'y avait pas de classement et pourtant nous avons attirés du monde.

Modifié le 19 août 2006 par Respect

[kawa]

salut,

mon pauvre menkiar j ai peur que tu te fatigue pour rien, j ai l impression que nous somme qu une minorité a penser comme toi que les tournois ne sont pas que des rencontre de victoire absolue mais de rencontre pour passer un bon moment... (entre joueur et qu on me dise pas que c amusant de massacrer l armée adverse ( ou juste pour la personne concerné).

un gars du nord qui pense comme toi.

[Joker]

EDIT: au fait je suis moi-même orga et lors du dernier tournoi que nous avons fait, il n'y avait pas de classement et pourtant nous avons attirés du monde.

Tout le monde disait que c'etait impossible. Il est venu quelqu'un qui ne savait pas et qui l'a fait.

Marcel Pagnol

un gars du nord qui pense comme toi.

Je pense que c'est une question de mentalité; dans notre bon vieux nord, c'est vrai qu'on prend parfois plaisir a jouer zen ... mais faut comprendre, on doit tous etre des amateurs

Annulé... à défaut de suffisemment de participants...

Ok j'ai rien dit mais ça appuie encore ma remarque precedente

On a surement actuellement pas assez de tournois diversifies ou types, ce sreait bien que ca evolue... De toute facon, il y en aura toujours pour raler, moi compris

Et oui, meme des joueurs bourrinos peuvent parfois prendre leur pied a jouer bizou (cf Villeneuve et notre partie pure bache en bizou )

Une scission de la communaute qui serait dommage, meme si elle n'est pas voulue au depart

Tout a fait.

[Invité Chéqué-Varan]

Respect Ecrit le 19 Aug 2006 - 10:40

EDIT: au fait je suis moi-même orga et lors du dernier tournoi que nous avons fait, il n'y avait pas de classement et pourtant nous avons attirés du monde.

Et la plupart des rhônalpins qui sont venus à Bettancourt n'y retourneront pas parceque la bâche est pas assez prise en compte dans le total des points, et ce même si tout le monde a trouvé l'ambiance sympa, l'accueil excellent......

Et si le refus de liste n'affaibli pas forcément les listes, pourquoi ne pas le combiner avec les poules de niveau!

Parceque ça rime à rien! Tu peux faire tes poules en fonction de l'intérêt des parties, par exemple ne pas faire jouer une armée ES full bois avec un speedy qui cogne et qui a une arme magique, ça c'est bien! Le truc t'as juste les bisounours qui vont encore faire chier le monde parcequ'ils comprennent pas que dans un tournois à refus ils se fassent bacher par des armées juste équilibrées et qui vont encore râler sur le niveau du refus!

Mais la poule de niveau est à mon sens ce qu'on a pondu de plus merdique ces dernières années à Battle, la théorie était séduisante mais dans les faits c'est le summum du n'importe quoi! Surtout quand c'est couplé à une ronde suisse le lendemain on touche l'abîme là!

Enfin à l'attention de ceux qui commencent à nous prendre pour des intégristes de la bache je me permet de me citer pour que vous saisissiez une bonne fois pour toute ce qui nous a fait râler comme ça on lira peut-être moins de conneries!

Alors tu t'attendais à des polémiques, ben c'est normal vu la façon avec laquelle tu as attaqué ton sujet: "je vais révolutionner les tournois", "je vais changer les esprits", c'est pas utopique c'est juste n'importe quoi, tu vas faire ta popote dans ton coin, ça attirera les gens que ça attirera et puis c'est tout, la majorité des gens en auront rien à cirer parceque les limitations en tournois ça fait déjà couiner, mais si en plus on vient te dire que tu dois jouer de la merde et trouver ça bien je vois pas où est le progrès!

[Synalys]

Ca fait un moment que j'observe ce sujet et j'ai maintenant quelques choses à dire.

Pour démarrer :

Je pense que c'est une question de mentalité; dans notre bon vieux nord, c'est vrai qu'on prend parfois plaisir a jouer zen  ... mais faut comprendre, on doit tous etre des amateurs 

Oui mais non, çà c'est valable pour une minorité et je ne m'y reconnais pas du tout dedans, et pourtant je suis pas reconnu pour être un joueur chiant qui est prêt à toutes les bassesses pour poutrer. Le plaisir de tournoyer vient de l'aspect un minimum compète.

Et dans le Nord, cet esprit compète n'est pas moins présent qu'ailleurs, c'est juste qu'on a un orga "Menkiar" farfelu qui fait sortir une poignée de joueurs des sentiers battus pas connu en circuit classique car eux cherchent l'amusement au détriment du but initial d'un bataille, "vaincre".

Au dernier tournoi de Menkiar, je doute sérieusement que plus des 3/4 des joueurs étaients venus avec juste pour objectif de gagner sans gagner (poule bisounours notament).

Il est clair que dans le Nord, on mets moins en valeur l'esprit compète que dans le sud est, çà ne veut pas dire pour autant que nos joueurs chevronnés ne cherchent pas la victoire de tournoi.

Je rejoins Paco, il en faut pour tous les goûts mais les joueurs prônant le jeu dans un simple but de s'amuser en pousant des figs en ignorant la victoire pure, sont en réalité qu'une très faible minorité. Il n'y a qu'à voir, rien que la convention de Khaelein qui n'est annoncé que comme convention et qui finalement n'attire à peine une dizaine de joueurs...çà en dit long.

Gadom, je trouve que tu en fais trop, comment peux-tu intervenir avec ton expérience de tournoi quasi-nulle de ces dernières années ?

Sérieusement, laisse débattre les connaisseurs.

L'ami Joker, je n'ai rien contre toi non plus, mais pareillement, je pense que tu devrais te réserver de balancer certains trucs alors que tu en es seulement qu'à ton début de carrière de tournoyeur, tu n'as pas encore idée des différentes façons dont est perçu le jeu à travers le pays et en plus tu te trompes en partie pour notre région.

Faut pas trop se fier aux pauvres petits joueurs prônant le jeu-comique pour masquer une frustation de ne jamais faire partie des meilleurs. Des gars comme çà, il y en a, et même dans le Nord, crois moi.

[Joker]

L'ami Joker, je n'ai rien contre toi non plus, mais pareillement, je pense que tu devrais te réserver de balancer certains trucs alors que tu en es seulement qu'à ton début de carrière de tournoyeur, tu n'as pas encore idée des différentes façons dont est perçu le jeu à travers le pays et en plus tu te trompes en partie pour notre région.

Si l'ami Synalys le dit . Pour en avoir un peu discuté a Villeneuve, ça avait plu le concept! Mais il n'a jamais été prévu d'en faire une norme (je ne jouais d'ailleurs pas bizounours mais refus comme toi ...)

Peut etre me suis trompé ?

Il est clair que dans le Nord, on mets moins en valeur l'esprit compète que dans le sud est, çà ne veut pas dire pour autant que nos joueurs chevronnés ne cherchent pas la victoire de tournoi.

Vu ton palmares et le mien , il serait de mauvais gout de ma part de te contredire, mais a quel point nos bons joueurs nordistes sont ils chevronnés? Au point de bouder les tournois ne privilegiant pas la bache? William a Villeneuve etait tres heureux de ses parties, et Igor regrettait de n'avoir pas joué Bizou. Ne sont ils pas des joueurs chevronnés? Vas tu faire toi aussi le choix de gagner ce WE a Bourbourg? Je n'en ai pas eu l'impression, car peut etre as tu envie de jouer plus zen cette fois ci . Et ce genre d'attitude n'a pas l'air d'etre tres répandu. Peut etre est ce cela dont je voulais parler.

Et dans le Nord, cet esprit compète n'est pas moins présent qu'ailleurs, c'est juste qu'on a un orga "Menkiar" farfelu  qui fait sortir une poignée de joueurs des sentiers battus pas connu en circuit classique car eux cherchent l'amusement au détriment du but initial d'un bataille, "vaincre".

Allez, disons que Menkiar a deteint sur moi et que j'ai peut etre trop fait de fixation sur le coté "amusement".

Loin de moi l'idée de decridibiliser le nord sur le scene nationale

Modifié le 19 août 2006 par Joker

[Synalys]

Oui, le concept a plu, et rien n'oblige personne a en faire une norme, nous sommes d'accords et c'est d'ailleurs ce que beaucoup répètent sur ce topic; car au final, une petite minorité préfère jouer sous ce concept que de façon plus classique.

C'est un peu comme le tournoi déploiement caché que Menkiar nous a sorti 2 fois, c'est amusant et fun, mas il ne faut pas en abuser.

A propos du dernier Villeneuve, oui William s'est bien amusé, surtout car il a apprécié le côté challenge de remplir les objectifs, au final il a mis le paquet pour gagner ses points, çà revient un peu au même niveau mentalité, la gagne avant tout, il est comme çà notre William faut pas se leurrer Igor aurait préféré jouer bisounours car il s'est fait chier en no-limit, rien d'autre, si ses parties avaient été plus disputées / équilibrées, il n'aurait je pense pas tenu le même discours.

Le fait de jouer la gagne en jouant des trucs marrants est tout à fait envisageable, Paco est bien réputé pour çà, à sortir des Malekith, gardes noires..etc

il s'est bien amusé à jouer çà et çà ne l'a pas empêché de gagner.

Il ne faut pas se dire que si on veut gagner il faut forcément sortir "la liste type".

Ce n'est pas d'un côté les winners avec les listes qui tendent à la perfection , et d'autres les gars pour le fun qui sortent des trucs pas rentables à souhait...

Un chevronné de tournoi peut s'amuser à sortir des trucs plus cools, si tu regardes bien les listes de William, à chaque tournoi il softise sa liste, et il se permets de jouer des trucs sympas, il s'éclate et il a raison,

si ce week end à Bourbourg je sors le régiment de 9 lémures mené par le sorcier sur licorne, c'est parce que j'ai envie de me lâcher, çà fait du bien de temps en temps de sortir des énormités.

Faut pas penser que le gars qui joue compète ne joue que pour çà, il a parfois envie de souffler.

Donc oui le concept de Menkiar est sympa, çà permets de varier les couleurs, mais non ce n'est pas à étendre à tous les tournois, çà dénature le jeu et les tournois finiront par se dépeupler.

d'ailleurs si on regarde bien, c'est parce qu'il y avait une notion de classement que le tournoi de Menkiar a bien marché, sinon c'était le flop assuré...

Les gars viennent fun et pour gagner quand même, les démons de l'optimisation reviennent quand même au galop pour ce qui est de faire les listes bisounours, tu peux demander à Menkair, il était déçu du trop peu de listes atypiques qu'il à reçu pour la catégorie bisounours. Peu jouent le jeu à fond, çà veut bien dire ce que çà veut dire...

Maintenant décrédibiliser le Nord aux yeux du pays entier, çà c'est pas grave, on a toujours eu une image de rustres aux méthodes de jeu archaïques, pour ma part çà me fait bien sourire, et puis on a rien à envier aux autres, on a quelques bons tournois régionaux, des bons joueurs, de quoi à la limite créer la surprise chez les LRA en juin 2007

[Joker]

c'est parce qu'il y avait une notion de classement que le tournoi de Menkiar a bien marché, sinon c'était le flop assuré...

Pas faux

tu peux demander à Menkair, il était déçu du trop peu de listes atypiques qu'il à reçu pour la catégorie bisounours

Il m'en a touché 2 mots quelques jours apres a Lille, c'est vrai qu'il trouvait dommage que peu de monde se soit laché

oui William s'est bien amusé, surtout car il a apprécié le côté challenge de remplir les objectifs, au final il a mis le paquet pour gagner ses points

Arf, j'ai fait pareil quand j'ai pris les nains de Mim

si ce week end à Bourbourg je sors le régiment de 9 lémures mené par le sorcier sur licorne

Et avec ancien si mes calculs sont bons

Maintenant décrédibiliser le Nord aux yeux du pays entier, çà c'est pas grave, on a toujours eu une image de rustres aux méthodes de jeu archaïques, pour ma part çà me fait bien sourire, et puis on a rien à envier aux autres, on a quelques bons tournois régionaux, des bons joueurs, de quoi à la limite créer la surprise chez les LRA en juin 2007

Ben oui... WAAAGH

Allez les jaunes, on est tous ensemble...

[evildead]

J'ai suivi le débat depuis presque le début et si je ne fais pas de tournois WHB (pb de temps libre et de WAF), je me reconnais du coté des bacheurs - je déteste et perdre et j'aime gagner - au point d'avoir sabrer du bipède pendant 8 ans et pousser du bois pendant plus de 10 (mais je n'ai jamais mordu quelqu'un quoique ).

Si on positionne la question au niveau de la promo du jeu, je pense, à titre d'exemple, que faire un championnat "warbands" pour les moins de 18 ans vous attirera plus de jeunes joueurs qu'un tournois ou encore une convention.

Pourquoi ? les parents vont flasher sur le mot "championnat" et cela les motivera pour accompagner leur(s) minot(s).

Quant aux joueurs plus expérimentés et tournoyeurs réguliers, il faut prendre en compte leur temps de préparation. Une armée cela se prépare et se fignole comme une voiture de rallye (je pousse ?? ) et on sort le machin qui tue pour la grande occasion. Et quand on perd avec, il faut le reconnaitre , ça fait un peu mal même si on garde un sourire .

Un truc plus cool de temps en temps cela fait du bien mais ce ne sera jamais AMHA, une finalité. en cela je rejoins Paco, Pendi et bien d'autres.

Il faut être honnête, le jour où on annule contre un MI, on se sent bien et cela permet de mieux supporter la branlée qu'un GMI vous colle le lendemain avec beaucoup de cachets néanmoins.

Comme l'a écrit Paco, dans WHB, il y a "Battle" et cela n'a jamais signifié, a priori, figures imposées. Un wargame c'est l'affrontement de 2 stratégies et/ou tactiques par figurines, pions, etc.... interposés. Mais ce sont 2 joueurs qui s'affrontent comme des judoka ou des lutteurs. Au judo, karaté ou autres, il y a les kata. Mais ce sont des exercices, uniquement des exercices.

Maintenant si certains sont frustrés de se faire taner. Qu'ils s'entrainent, pensent avec leur tête, testent leurs armées et choisissent celle qui leur convient le mieux. Pour les tournois, commencer petit pour apprendre et débreifer vos parties (je ne sait pas si cela se fait comme aux échecs) pour connaitre vos erreurs.

Va falloir que je relise Clausewitz.

[true_cricket]

Donc vu que les jeux de guerre, c'est comme à la guerre, tout est permis.

On voit où ça nous a mené hein....

Vu que la guerre, c'est mon métier, je préfèrerai qu'on évite demettre Clausewitz en avant. De toute façon, en France on est plutôt joministes que clauswitziens.

Un wargame c'est l'affrontement de 2 stratégies et/ou tactiques par figurines, pions, etc.... interposés.

Ce qu'on fait, c'est changer les objectifs, ou la manière de jouer. En imposant des troupes, on colle plus à la réalité si prisée, où l'on commande ce que l'on nous donne et rarement ce que l'on souhaite. Et où l'objectif n'est que rarement d'exterminer l'autre simplement, plutôt de capturer un territoire.

[Paco]

Ce qu'on fait, c'est changer les objectifs, ou la manière de jouer. En imposant des troupes, on colle plus à la réalité si prisée, où l'on commande ce que l'on nous donne et rarement ce que l'on souhaite.

Pas là nan c'est justement çà qui fait aussi le charme, tu as le choix de tes troupes

Et où l'objectif n'est que rarement d'exterminer l'autre simplement, plutôt de capturer un territoire.

Marrant je pense qu'en exterminant l'adversaire t'es quand même bien parti pour controler son territoire ( Battlement parlant )

- Paco, ma garde noire meurt mais ne se rend pas -

[evildead]

En imposant des troupes, on colle plus à la réalité si prisée, où l'on commande ce que l'on nous donne et rarement ce que l'on souhaite

A WHB, le réalisme laisse globalement à désirer. Il suffit de voir les effets des terrains.

Plutot que le choix des troupes, développer un système de C3 pourrait être intéressant.

Les troupes marcheraient moins mécaniquement voire pas du tout. , les héros devraient interpréter et exécuter les ordres avec plus ou moins de célérité. On peut rêver du SNAFU à WHB mais on s'éloigne du mode compet de base.

En passant, Empire V qui simule pas trop mal ce genre de situation n'est pas une règle de compétition.

Dans la famille "créations en cours pour changer de la routine" (pub pour perno):

http://forum.warhammer-forum.com/index.php...=0entry860106

Modifié le 20 août 2006 par evildead

[Solkiss]

Looooool 

Alors pour toi avoir du refus de liste c'est du "vrai" Battle?

C'est du tournoi à la dur ça?

Moi les tournois refus de liste m'ont toujours fait marrer car ils ont tendance à être "très" bisounours ("ah non tu prends pas cette unité c'est trop fort").

Parlez de choses que vous connaissez c'est mieux As tu deja ete a chambe ? J'en doute mais bon..

Je t'aime mon Fifi ... Non, non, c'est pas une déclaration

Sinon, pour le sujet en question, je doute qu'une quelconque forme de "Tournois/Manifestations" devienne la norme ; il en faudra toujours pour tout les gouts et personellement, j'organiserai toujours des tournois (et je dis bien tournois) de Warhammer Battle (et je dis bien Warhammer Battle) où seront pris en compte d'autres parties du Hobby que la bache pure et dure. A partir de là, j'inviterai ceux qui ne sont pas contents à "Ne pas venir" et à "Organiser de leur côté des évenements qui leur plaisent" ...

[kawa]

salut,

pour ma part se que je trouve bizarre , c qu a force de jouée poutre on voit souvent les meme type d armée avec les meme unités... a part un certain elfe sylvain qui joue que des bout de bois comme a bourbourg , et ou sa sorciere a eu chaud assez souvent(surtout quand elle se met devant + de 20 archer squellette... mais je pense que pitou est pour quelque chose dans cette chance .

pour ma part je fais des tournois pour rencontrer de nouvelle tete et de nouvelle facon de jouer (deja plus rare).dire que je n aime pas gagner serais mentir, mais si je perd (et sa m arrive souvent ) et que j ai passer un bon moment ces comme une victoire.

se week end a bourbourg j ai rencontré quatre adversaire qui mon fais passer un bon moment sans que je remporte de victoire .

[Menkiar]

Ouhaou retour d'une semaine de camping sous la pluie avec une vingtaine de marmaille et on attaque direct la semaine!

Bon avant tous pour commencer

1) Qu'il fasse ces machins s'il veut mais qu'il veuille en faire la norme : hors de question. 2) ou pour gagner faut jouer joli, venir en guignols et ayant fait une joli histoire et répondre à des questions à deux francs six sous sur le comment du pourquoi du roi qui fait la guerre en l'an - 25449632187 avant Sigmar ...

Je t'aime bien PACO mais APPREND A LIRE

Je me cite pour le 1):

Attention je ne conteste pas le fait que l’on puisse s’amuser en roulant sur son adversaire. Mais je conteste cette communauté de joueur qui refuse de voir l’alternative à la bâche.

Je sais que beaucoup sont ancré dans leur façon de penser, mais j’espère pouvoir motiver des gens a suivre cette fois.

Totalement faux, d'un ce n'est pas mon concept, de deux je veux juste provoquer une remise en cause du système actuel. Libre à chacun de participer.

Et d'autre c**s qui ont de la M*r*e dans le yeux pour ne pas voir que je ne prone pas, mais que j'essaye de faire comprendre aux gens que c'est possible et que ce n'est pas utopique. Apres perso j'adore me faire du no limit de temps en temps mais j'aime d'autre choses.

Où à tu vu que j'essayer d'en faire une norme! Bon sang arrêtez de lire se que vous avais envie pour vous défoulez sur un forum!

Pour le 2):

Attention pour ce qui suis je ne parle que du jeu sur la table. Pas des points autres comme la compo, la peinture les historiques etc…

Pourquoi une victoire sur la table de jeu ne devrais t’elle être déterminé que par la bâche ? (Encore une fois je ne parle pas du classement final)

Encore une fois où vois tu que je parle d'autre chose que les points de bache et leurs alternatives??

Les points de fair play, peinture, déguisement, quizz, ou encore barbecue et coupeur de rondelle (pour reprendre ces deux exemple crétin dans lesquels vous essayer plus de vous foutre de la gueule du monde plutôt qu'être constructif) sont pour moi des points annexes que l'on met pour ajouter du bisounours à son tournoi ou départager les égalités (les points de fair play sont encore un cas à part)

Donc avant tous je tiens à remercier Synalys qui est beaucoup plus diplomate que moi (sauf avec les belges ) et William qui à bien capter le concept.

Je suis aussi d'accord avec chéqué quand il dit que j'ai été trop fort dés le début, mais bon je suis un sanguin c'est comme ça .

Donc maintenant plus calmement et plus sereinement je ré explique l'idée

Prenez un tournoi virer tous les points annexes. Ne gardez que les points de bâche pure. Maintenant imaginez que l'on enlève ces points de bâches et qu'on les remplace par un système d'objectif à remplir sur toutes les parties et des missions à remplir plus ponctuellement.

On peut imaginer ce type de tournois en refus de listes comme en no limit.

Le concept est donc de gagner une compétition sur des objectifs et des missions à remplir sans compter les points de Bâches.

Ce système est t'il si idiot au point de déchaîner de tel passion?? Non je ne pense pas. Et cette année je vais tenter de tourner dans cette direction les tournois de Villeneuve d'ascq.

Donc effectivement ils y auras des victoires mais plus dans le sens poutrage. (vous remarquerez que nul par je ne parle de jeu bisounours)

J'ai envie d'essayer et je le ferais. Et si cela marche bien j'encouragerais d'autres orga à essayer. Mais jamais je n'insisterais pour imposer ce type de manif!

Je suis pour la diversité et ce n'est pas parce que Menkiar à une idée farfelu que tous les mondes doit s'y mettre, ni parce que notre super équipe de France c'est faîte poutré qu'il faut tous retomber dans le no limit. J'essaye avant tous d'inciter les orga à se diversifier? Est ce un crime?? Non je ne pense pas , alors s'il vous plait laissez vos sarcasme ironie, et autres conneries de coté pour participer au débat.

Pareil le sujet ne porte pas sur le jeu bisounours ou les points annexes alors lâchez le morceau la dessus. (pro comme anti) merci!

B)

Menkiar zen

[hugues]

Prenez un tournoi virer tous les points annexes. Ne gardez que les points de bâche pure. Maintenant imaginez que l'on enlève ces points de bâches et qu'on les remplace par un système d'objectif à remplir sur toutes les parties et des missions à remplir plus ponctuellement.

Il me semble que Paco a bien répondu à celà Menkiar :

Celà ne changera absolument rien ;

il est, somme toute, assez facile de remplir un objectif ou une mission après que tu ais finis de pelouser ton adversaire

[Fabio]

Youpi ! un débat détourner de la peinture ^_~... ou si peu !

Si vous voulez jouer compèt à Chambé et ailleurs, c'est simple:

Faites une armée qui tache avec une compo qui tache, peignez la bien, ou faites la peindre bien, et Hop' en piste !

De toutes façon, dans ces tournois "non-compèt" c'est tout de même des gens avec 4,5 victoire sur 5 qui sont sur les marche du podium... donc dire qu'ils ne sont pas compèt... ca me parait une manière détourner de dire que le système: "tranchons les égalité par la peinture ou autre" , gêne...

sur 120 joueurs, va trancher que par les victoire... t'aura 6 gulu sur la première marche du podium ! Tu séparera comment ? les P de Vict pris a l'adv ? Mais tu vas donc ainsi privilégier celui qui à jouer une partie à chier contre Kevin au détriment de celui qui a cérébré 3h vs Pendi ou Grando (pour ne citer que les SEIGNEURS ! )

Nhaaa .... la bâche revient à la mode parce que les gens on oublié comment ça fait de rencontrer des armées moches, jouer par un joueur désagréable, à la liste dégueulasse....

Pour ne citer qu'un exemple que je connais bien (le mien):

Je joue un tournoi avec une liste forte, mais jamais poussée à son max, en essayant d'avoir une peinture de bonne qualité. Je ne pense pas que se soit hors de portée de bcp de gens...

Conclusion du Genevois: jouez mon a WoW, peingnez plus !

Fabio, Solkiss' tournament forever

[hugues]

sur 120 joueurs, va trancher que par les victoire... t'aura 6 gulu sur la première marche du podium ! Tu séparera comment ? les P de Vict pris a l'adv ? Mais tu vas donc ainsi privilégier celui qui à jouer une partie à chier contre Kevin au détriment de celui qui a cérébré 3h vs Pendi ou Grando (pour ne citer que les SEIGNEURS ! )

Il existe plein de systèmes de départage, notamment ceux prenant en compte le résultat de tes adversaires.

J'ai fais un post sur ce même forum.

Mais je n'ai jamais vu nulle part ou c'était utilisé.

Ah si, Nantes a fais un pseudo-essai en prenant une idée et en la bricolant à sa sauce.