Gilthanas Posté(e) le 1 septembre 2006 Partager Posté(e) le 1 septembre 2006 Bonjour à tous. Ayant fait il y a peu l'acquisition d'une armée Haradrim, je me permets de venir poser ici quelques questions sur ce peuple. - L'inspiration de Tolkien vient des peuples nomades du désert, non? Si oui, plutôt Moyen-Orient, Maghreb? - Les Haradrims sont-ils un seul peuple ou un amalgame de tribus (comme le terme Arabes désignent plusieurs tribus.) - Y a-t-il différentes zones géographiques et climats au Harad (micro-climat ou autre?) - Le mode de vie des Haradrims est-il sédentaire, semi-sédentaire, semi-nomade ou nomade? - Leurs uniformes sont-ils "uniformisés" (jeu de mot B) ), ou est-ce selon l'ethnie ou la région... Merci d'avance pour vos réponses. Gil', qui cherche pour le concours de peinture une idée originale Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Baratzanthatûl Posté(e) le 1 septembre 2006 Partager Posté(e) le 1 septembre 2006 Je ne suis pas un spécialiste en background mais je peux essayer de filer un coup de main. Selon GW, il existe plusieurs régions dans le Harad avec des schémas de couleurs différents. Ceux-ci sont disponibles ici Baratzanthatul, qui est en train d'aider les adversaires... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gilthanas Posté(e) le 2 septembre 2006 Auteur Partager Posté(e) le 2 septembre 2006 Y-a-t-il dans le Harad des zones enneigées? Des cols, etc, qui justifieraient un schéma clair, voir neigeux? Le thème de mon armée étant une tribu nomade de pasteurs/pillards, je ne veux pas mettre de Mumak dedans, et une grande proportion de pillards, mais trouver une zone géographique est la seule chose qui me manque pour leur faire un schéma de peinture digne de ce nom et un chouette historique... Gil', tiens, faudrait ptêt que je fasse un sujet à long terme... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shas'o Benoît Posté(e) le 2 septembre 2006 Partager Posté(e) le 2 septembre 2006 Aussi loin que je me souvienne : -Pour les alliés du Harad, on trouve : --->des hommes plus civilisés sans doute dans le Harondor et le Proche-Harad ( territoires intermédiaires entre Harad et Gondor ) --->les hommes de Khand ( faut-il décrire leur présentation GWienne ?) avec il me semble, des allusions dans le livre à des "Semi-orques" -Pour le Harad pur et dur : --->des individus type arabe, nomades, hommes du désert --->des pirates dans les Havres d'Umbar et compagnie ( genre pirates Maures et des Barbaresques ) --->des numénoréens noirs ( hommes de Gondor déchus et sorciers, dont sont issus les Nazguls ) A noter des innovations GWienne tels les assassins et les spetres dans les ruines du désert ( Nehekara ??? ) -Au-delà : --->les sudérons, sauvages... du sud, habitants d'une région couverte de jungles luxuriante --->c'est de là que viennent aussi les mumaks PS : encore plus au sud, d'après d'antiques récits tolkienniens, on trouve des pygmées, des araignées géantes aussi à l'extrême sud mais cela en une époque très antérieure à la guerre de l'anneau Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité guzmud Posté(e) le 3 septembre 2006 Partager Posté(e) le 3 septembre 2006 Allowa ... les hommes de Khand ( faut-il décrire leur présentation GWienne ?) avec il me semble, des allusions dans le livre à des "Semi-orques" J'ai plutôt entendu parler de "Demi-Trolls", en sous War3, dans une map simulant le premier âge, ils sont jouables par le Khand. A noter des innovations GWienne tels les assassins et les spetres dans les ruines du désert ( Nehekara ??? ) Pur invention Gwienne je crois. -Au-delà :--->les sudérons, sauvages... du sud, habitants d'une région couverte de jungles luxuriante --->c'est de là que viennent aussi les mumaks PS : encore plus au sud, d'après d'antiques récits tolkienniens, on trouve des pygmées, des araignées géantes aussi à l'extrême sud mais cela en une époque très antérieure à la guerre de l'anneau Contes et Légendes Inachevés ou Silmarillion je présume. Vais chercher Guz Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Moust83700 Posté(e) le 3 septembre 2006 Partager Posté(e) le 3 septembre 2006 Salut. Il faut comprendre que Tolkien a laissé un flou total sur ces régions-là, telles Rhûn, Khand et ses Variags, ou le Harad. En effet, si on compare par exemple avec le Gondor, nos sources sont plus que rares. - L'inspiration de Tolkien vient des peuples nomades du désert, non? Si oui, plutôt Moyen-Orient, Maghreb? -> Et bien logiquement, c'est en quelques sortes vrai, mais plutôt de manière involontaire... Pour un peuple qui vit dans un desert aride et chaud, on aurait du mal à leur faire porter une peau très blanche et des habits en peau d'ours sur tout le corps... Donc malgrès lui, Tolkien a du créer un peuple proche du peuple Arabe que nous connaissons. - Le mode de vie des Haradrims est-il sédentaire, semi-sédentaire, semi-nomade ou nomade? -> Humm pour moi ça serait du sedentaire, ou semi-sedentaire à la limite. Je prend l'exemple des Orientaux aux 1er Âge, qui menés par Uldor et son frère Ulfast ont voyagé de leurs steppes lointaines jusqu'au Beleriand. Et une fois là, ils se sont installés en Hitlum, tranquillement, et n'en n'ont plus bougé, trouvant là tout ce dont ils avaient besoin. Donc là c'est pas le même peuple, mais je les vois un peu de la même manière, les Haradrims. Contes et Légendes Inachevés ou Silmarillion je présume. Vais chercher -> C'ets dans les Contes Perdus 2, le récit du voyage d'Earendil. Je te passerai volontiers la citation, mais la reliure de mon bouquin part en sucette, et si je l'ouvre ça va s'envoler donc bon... Pour toutes autres questions, j'insiste encore, Tolkien a laissé un gros vide sur ces régions, donc le mieux, quand on aucune source valable, c'est encore de laisser aller son imagination. Prend exemple sur GW, ils sont très fort pour ça ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gilthanas Posté(e) le 3 septembre 2006 Auteur Partager Posté(e) le 3 septembre 2006 c'est encore de laisser aller son imagination Ah ça ça me plaît! Et au niveau géographie, typographie et reliefs, une tribu de nomades, vivant dans les montagnes enneigées, ça paraît plausible? Car à ma connaissance, pas de reliefs montagneux au Harad... Merci pour vos réponses. Gil', dur dur, tout ça pour un schéma de couleur Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité guzmud Posté(e) le 3 septembre 2006 Partager Posté(e) le 3 septembre 2006 Allowa ... Une montagne enneigé dans le Désert, c'est pas commun ... A la limite, très loind au Sud, tout en bas, à la frontière avec des territoires moins désertiques. Guz Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Moust83700 Posté(e) le 3 septembre 2006 Partager Posté(e) le 3 septembre 2006 Hummm pour moi c'ets pas si incroyable que ça... Dans le Nord de l'Afrique, dans le desert Maghrebin, il y a une chaîne de montagnes nommée Atlas. Cette chaîne s'élève parfois tellement haut qu'il y a de la neige sur certains sommets. Oui, vous avez bien entendu, de la neige au Maroc, à une cinquantaine de kilomètres au sud de Marrakech. En plein desert ! Regardez par vous-même : Le Jebel Toubkal Et regardez cette page ! -> Skier au Maroc ! Si vous regardez toutes les photos, vous verrez qu'il y a des paysages dignes des Alpes parfois ! J'y crois vraiment pas... En plus, tout en bas on a des photos de vrais Haradrims ! Voilà, comme quoi, une chaine montagneuse enneigée en plein Harad, c'ets tout à fait crédible. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gilthanas Posté(e) le 3 septembre 2006 Auteur Partager Posté(e) le 3 septembre 2006 Dans le Nord de l'Afrique, dans le desert Maghrebin, il y a une chaîne de montagnes nommée Atlas C'est à ça que je faisais référence Donc c'est parti pour le concours de peinture avec un schéma Montagnard/Enneigé... Et l'armée par la même occasion ... La suite en post à long terme, et surement ici une foi que j'aurais l'historique de mon armée Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lucius Cornelius Posté(e) le 22 septembre 2006 Partager Posté(e) le 22 septembre 2006 Le problème est: pourquoi s'ebêter à vivre dans des neiges éternelles alors qu'on a un climat plus doux plus bas... Ca tient pas trop debout. Pour le reste, il y a des cartes du Harad, et c'est pas vraiment au sud qu'on va trouver du frais (enfin pas tout de suite): L'extrême Harad c'est plutôt la jungle. Suderons = Haradrims Rien n'indique que les Nazguls étaient spécifiquement des Numénoréens noirs, c'est même certainement tout le contraire, des rois plus "gentils" pervertis par Sauron et ses anneaux. "Autrefois de grands rois..." dit Aragorn. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité guzmud Posté(e) le 22 septembre 2006 Partager Posté(e) le 22 septembre 2006 Allowa ... Ils vont pas vivre en plein de la neige, mais plus bas dans la basse montagne. Et le désert c'est pas un climat sympathique non plus Guz Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fibur Posté(e) le 22 septembre 2006 Partager Posté(e) le 22 septembre 2006 Rien n'indique que les Nazguls étaient spécifiquement des Numénoréens noirs, c'est même certainement tout le contraire, des rois plus "gentils" pervertis par Sauron et ses anneaux. "Autrefois de grands rois..." dit Aragorn. D'autant qu'avant le débarquement de nos chers Numénoréens,les royaumes étaient légions en Terre du Milieu. Voyez par exemple le village de Bree et les Galgals qui sont des vestiges de royaumes disparus bien avant la création d'Arnor. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shas'o Benoît Posté(e) le 23 septembre 2006 Partager Posté(e) le 23 septembre 2006 Il me semblait au contraire que les êtres des galgals avaient été envoyés par le roi sorcier dans les tombes des citadelles de l'Arnor moribond... Bien sûr, au sud du Harad, c'est avant tout la jungle. Dans le SdA, je crois me rappeler qu'il est dit clairement que les haradrim sont accompagnés par des auxiliaires sauvages venus de jungles plus au sud. A noter que sur la Terre du Milieu, l'équivalent hypothétique d'un "pôle sud classique" ( entendre une zone de froid intense avec alternance nuit/jour inversée par rapport au nord ) n'a jamais été évoquée. Les références se rapportant au plus méridien possible disent qu'au sud règne Ungoliant ( aïeule de Shelob-Archne ), et que les ténèbres s'y répandent. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Petit uruk joyeux Posté(e) le 23 septembre 2006 Partager Posté(e) le 23 septembre 2006 Non, il y a d'autres références. Dans les CLI, Aragorn prétend avoir voyagé dans les terres de Rhun et de Harad "où les étoiles sont étranges". Donc il s'est avancé suffisament vers l'équateur pour voir les étoiles de l'hémisphère sud. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shas'o Benoît Posté(e) le 25 septembre 2006 Partager Posté(e) le 25 septembre 2006 Certes, mais le fait qu'une partie du Harad soit dans l'hémisphère sud d'Arda ne signifie en rien que ces régions soient froides. Le problème demeure : y a t-il des régions glacées au delà du cercle polaire antarctique ? Dans toutes les versions différentes qu'a prise la forme du monde, le nord est froid, le sud est chaud, selon un gradient croissant constant. ( un peu de physique les gars ). Ce qui est incohérent, mais dans un univers mythologiques, croyable. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GVH Posté(e) le 29 septembre 2006 Partager Posté(e) le 29 septembre 2006 Si vous voulez un peu du Monde de Harad regardez ceci http://guerre-anneau.forumpro.fr/viewtopic.forum?t=302 http://guerre-anneau.forumpro.fr/viewtopic.forum?t=290 http://guerre-anneau.forumpro.fr/viewtopic.forum?t=351 Ben, c'est pas "méga-complet" mais moi j'aime bien (en fait georg là bas c'est moi !!!) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Walktapus Posté(e) le 10 octobre 2006 Partager Posté(e) le 10 octobre 2006 A noter des innovations GWienne tels les assassins et les spetres dans les ruines du désert ( Nehekara ??? ) Les assassins sont inspirés par les assassins d'Alamut, une secte réfugiée dans une forteresse inexpugnable au proche orient, qui pratiquait l'assassinat politique et a eu une importance sans commune mesure avec leur nombre jusqu'à ce que les Mongols les détruisent. http://fr.wikipedia.org/wiki/Alamut Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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