Quels suppléments pour le fluff?

[Francois]

Hello,

joueur de Battle mais pas du JDR, j'envisageais d'acheter quelques suppléments pour avoir un peu de lecture sur le vieux monde.

Quelqu'un aurait-il la bonté de m'indiquer l'interet de chaque supplément de ce point de vue la? (en gros, si c'est du fluff, c'est bien -s'il est interessant'), si c'est des profils de monstres et des tables de matos, je m'en fous...

Je pensais intuitivement aux deux suppléments sur l'empire et la Bretonnie, et à celui sur la magie? J'ai bon? Y'en a d'autres interessants? ceux la ne valent pas la peine?

Merci d'avance.

PS: ce serait pas mal d'avoir un épinglé sur les suppléments de la nouvelle edition, de maniere plus générale.

[Ser Eddard]

Le livre de base te servira à rien... c'est un gros pavé de règles...

Les trois suppléments qui t'intéressent sont plein de fluff et sont certainement les plus complets sur leurs sujets (bien qu'il soit intéressant de les compléter par d'autres textes).

Voilà, si tu as des questions plus précises n'hésite pas...

[la queue en airain]

Le bestiaire est rajoutable. La campagne en cous qui présente les villes impériales contient du flouffe aussi bien que plus spécialisé. Faut aussi rajouter des choses comme le supplément sur le chaos.

Globalement en source de flouffe tout ce qui est jdr peut servir d'une manière ou d'une autre, un exemple de journée de paysan bretonien étant une source valide de flouffe même si l'échelle n'est ps la même que sur les macro-suppléments traitant d'une nation complète.

le squat

aprés, ya la v1 mais bon

[Adj]

Pour la v1, le problème est que le fluff est mélangé aux scénars.

Mais les morceaux que je conseille: (ma note est personnelle et correspond à la quantité/qualité de background que tu y trouveras)

LdB 3/5 (on trouve un peu de tout, en particulier des infos sur des trucs disparus depuis)

Marienburg 5/5 (tout sur Marienburg)

Middenheim 4/5 (en partie obsolète)

Nains Pierre et Acier (5/5 si tu n'as pas de warhammer armées, 4/5 si tu as le v6, 3/5 si tu as le v4)

Pour la gloire d'Ulric (complétement obsolète, édité uniquement par Descartes, mais des pistes intéressantes si tu tiens compte de la campagne de l'ennemi intérieur)

Royaumes de la sorcellerie 3/5 (fusion difficile de Battle et du JdR, en partie obsolète, pas mal de liste de sorts)

Campagne impériale 4/5 (une partie scénar, mais un gros tiers de description de la vie dans l'empire)

Mort sur le Reik 2/5 (note background!) (description de la vie fluviale de l'Empire)

Pouvoir derrière le trone 3/5 (beaucoup de scénar, largement obsolète, mais description de la cour de Middenheim très intéressante)

Il y a quelque chose de pourri à Kislev 2/5 (beaucoup de scénar, très obsolète, mais une des seules sources sur Kislev)

Non officiel

Je rentre pas trop dedans, je laisse ce soin à d'autres, mais je te conseille très vivement "fimir" de Warpstone.

v2, j'aime pas trop le background v2, je le lis quand même, mais je préfére rester à la v1, donc mes notes sont très biaisées

Bestiaire du vieux monde 4/5 (1/5 si tu conais Battle)

Héritiers de Sigmar 4/5

Chevaliers du graal 4/5 (mais presque tout est à jeter beaucoup trop high fantasy à mon gout)

Royaumes de la sorcellerie 2/5 (beaucoup de sorts)

Voies de la damnation 1&2 2/5 chaque (j'ai pas lu le troisième, les deux autres me sont tombés des mains)

Adj

[Francois]

Ok, merci pour vos avis ^^

De toutes manieres, faudra que j'aille voir de visu à quoi ca ressemble avant d'acheter. Pour le bestiaire, j'y avais pas pensé, je pensais que c'etait des listes de profil, je regarderais s'il y a du bon miam la dedans. Et voir pour la campagne la part de flouffe par rapport à la campagne proprement dite.

[Dreadaxe]

Royaumes de la sorcellerie 2/5 (beaucoup de sorts)

Perso c'est mon coup de coeur et je lui mettrai plus 4/5 ou 5/5. C'est loin d'être uniquement un liste de sort justement.

[Ghiznuk]

Au niveau de Mort sur le Reik, toute la partie "scénar" est pour moi aussi source de fluff :

-les tours sémaphores

-la ville franche de Kemperbad

-Grissenwald (un peu)

-les Collines Stériles

-Unterbaum (exemple de communauté villageoise non-intégrée au système féodal environnant)

-la Couronne Rouge et la Main Pourpre

sur la partie Wittgendorf, c'est un peu plus kitsch

donc très bon

[Ser Eddard]

Chevaliers du graal 4/5 (mais presque tout est à jeter beaucoup trop high fantasy à mon gout)

Ah??? parce que ce sont pas tous des gros vilains pas bôs pervertis par le chaos??? Ou parce que ce sont des chevaliers dans leurs châteaux??? Parce qu'on retrouve un peu ça dans l'Empire aussi...

Tu connais Warcraft, là ousqu'on a des gros paladins en armure complètement fantaisistes qui font de la lumière, des mages et des objets magiques invraissemblables à tous les coins de rue, des décors bisounours avec de zolis couleurs...???? Ca c'est de la "high fantasy", de la vraie grosse moche qui tache...

Rien à voir avec l'image médiévalo-arthurienne décalée de la Bretonnie...

[Ser Eddard]

Tiens, justement, Chevaliers du graal, parlons-en...

Moi aussi, ce supplément, j'ai trouvé que c'était de la M... en boite...

Mais pas parce que c'est trop "high fantasy" ou que c'est pas en phase avec l'esprit de Warhammer,..

Mais plutôt parce que les gars qui ont écrit cette bouse semblent avoir autant d'imagination, d'intérêt pour l'univers de Warhammer, de créativité et de talent d'écrivain qu'une huître...

On va pas revenir à la maigreur extrême du supplément et qui était déjà un des gros défauts des héritiers débiles de Sigmar...

Ici on a les chevaliers crétins du Graal.

Présentation de la Bretonnie: sympa, ça met dans l'ambiance... Un pays verdoyant protégé par ses preux chevaliers, enrobage bien joli de trucs beaucoup moins glop, ok, pas de problème, ça colle.

L'historique: de tout petits paragraphes sur l'histoire des batailles de Gilles, un p'tit truc sur Louis l'impétueux, Mousillon c'est pas beau et hop, c'est partis mon kiki, on en apprend plus dans le LA... hem, hem... Quesce que les bretonniens ont fait le reste du millénaire et demi de leur histoire?... rien apparemment...

gouvernement et affaires étrangères: bon là, ça va à peu près, c'est très stéréotypé mais ça passe malgré la petitesse du chapitre, y manque pas mal de choses...

loi et justice: vous prenez n'importe quel bouquin sur le droit féodal au moyen age, vous simplifiez, stéréotypez tout au maximum, vous y ajoutez tout un tas de conneries sorties des tréfonds de votre cerveau conditionné par des films débiles, vous synthétisez tout au maximum (6 pages pour expliquer la loi dans un pays aussi grand, c'est ridicule) et vous avez le droit de la Bretonnie selon Black Industries TM copyright oh yeah!!! Les lois somptuaires sont l'apogée du ridicule de ce chapitre... Et les GENTILS hors-la-loi et Herrimaults qui combattent les VILINS nobles tyranniques c'est naze de chez naze, en essayant de contrebalancer le mythe des preux chevaliers arthuriens et vertueux, ils sont tombés dans l'autre extrême et ont fait de parias et de criminels les nouveaux héros de Bretonnie en tombant dans le mythe de Robin des Bois, façon film des années cinquante en plus... Et ils sont chiands à rabbacher le mot Révolution... Au moyen-Age, ou équivalent comme la Bretonnie, les paysans ne se révoltaient jamais au nom de je ne sais quelles valeurs démocratiques, mais parce qu'ils avaient faim. Tout ce qu'ils demandaient c'était que tout rentre dans l'ordre au contraire, certainement pas de boulverser l'ordre social... 'fin bref, un tissu de conneries quoi...

Religion et Coutumes: anglo-saxonnisé et puritanisée au maximum, c'en est carrémént énervant... Parce que quand même c'est monstrueux, ces damoiselles qui s'adonnent aux plaisirs de la chair, bouh! prechi precha! (je sais pas ou ils ont vu ça en plus...) et ces horribles fées qui volent les enfants quelle horreur!!! (alors que c'est on ne peut plus nécessaire, si on ne veut pas que la Bretonnie soit parcouru en long en large et en travers de sorciers dangereux qui n'ont aucuns moyens de résister aux saloperies du warp qui ne manqueraient pas de les pervertir...). On dirait que c'est Bush ou je ne sait quel évangélisateur bien pensant et puritain qui a écrit ça... affligeant...

Voyage en Bretonnie: vous déprimez? Ca va pas? Vous avez besoin de rire un bon coup? Allez-y ce chapitre est fait pour vous...!!

Alors, les Bretonniens sont tous des débiles profonds... ceux de Bordeleaux naissent et meurent complètement bourrés, les couronnois sont tellement obsédés par leurs chevaux qu'ils en sont cons, les brionnois sont tellement bêtes qu'ils essayent de reproduire les chants et les histoires des ménestrels dans la vraie vie aux dépends de la société, de la sécurité de leur région et de leur dignité, les Gasconnais ont des bergères qui font du Kung-Fu, les Bastognois sont des gros branleurs qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas...

Tout est stéréotypé, simplifié, on nage dans l'éxagération la plus ridicule et la plus grossière...

Si on ajoute à ça des partie on ne peut plus donjons et dragons (avec une bebêtte inutile et nulle pour chaque région et la mention régulière de "groupes d'aventuriers", gens qui dans un monde comme celui de Warhammer, seraient vite mis au ban de la société, et pas appelé par le premier noble venu pour résoudre le moindre de ses problèmes... mais les auteurs ne semblent pas pouvoir conçevoir le jdr autrement qu'avec une stupide bande de héros stéréotypés et inintéressants...) vous avez LE supplément qui m'a fait aimé les héritiers (débiles) de Sigmar dont j'ai dit tout le bien que je pensais dans le sujet concerné...

Et en plus, l'écriture est à ch..., on a un ton monocorde ne déclenchant aucunes émotions, ne dépégnant aucunes ambiances avec des expressions digne d'une cour de collège (genre "chercher des noises", dans le language de tous les jours ou sur un forum, ça me dérange pas, mais dans un bouquin publié par une entreprise commerciale et professionnelle, vendu à 34 euros, "légèrement" plus embettant...).

On ne parlera même pas de tout ce qui manque, genre l'architecture, la culture matérielle (habillement, parure, mobilier..etc.), coutumes et autre culture (notion que les anglo-saxons moyens ne semblent même pas conçevoir...)... pas un mot sur les tournois, les fêtes de village, l'art...etc.

J'ai arrêté ma lecture là tant j'en avais marre de chez marre de ce genre d'ineptie qui vous dégouterait du jdr et de l'univers de la fantasy en général...

C'est mon avis, ça n'engage que moi, mais y'en a marre qu'on se foute comme ça de notre gueule!!!! Warhammer, c'est quand même autre chose que ce tissu de conneries sortis du cerveau étriqué de l'anglo-saxon le plus borné et le plus débile qui soit....

Rien à voir avec l'image médiévalo-arthurienne décalée de la Bretonnie...

Non, c'est clair...

Ca m'a tellement énervé que j'ai commencé à écrire mes propres suppléments de fluff...

BEURK, BEURK, BEURK!!!!!!!!!