Ser Eddard Posté(e) le 22 décembre 2006 Partager Posté(e) le 22 décembre 2006 Bonsoir, Le WD de Janvier est paru en avance (afin de promouvoir la nouvelle armée de l'Empire avant Noel??) et il y a un sujet sur les armées elfes dans le SDA.... Des exemples de schémas de couleurs sont présentés pour les Havres Gris, Imladris...etc... Et les elfes du début du film, de la Dernière Alliance, sont présentés comme l'armée d'Eregion... Grosse connerie, Eregion était le royaume des seigneurs orfèvres elfes. Son roi était Celebrimbor qui fut abusé par Annatar/ Sauron et forgea les anneaux elfiques... Eregion fut détruit en 1600 et quelques du Deuxième âge, donc plus de 2000 ans avant la Dernière Alliance et la chute de Sauron... Gil-Galad était le Haut roi des Noldor et du Lindon, dont la capitale était... les Havres Gris. Ca me semblait important de souligner cela... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shas'o Benoît Posté(e) le 22 décembre 2006 Partager Posté(e) le 22 décembre 2006 Au moins certains elfes de la Dernière Alliance étaient très probablement originaires d'Eregion. Ce n'est aps parce que la ville a été détruite que la population a été massacrée sur place, si tu vois ce que je veux dire. Et puis Gil-Galad le prince de la mort qui tue, ça me fait rire. -N'envoie jamais d'ambassade à Numenor. -Ne s'occupe jamais de ce qui se passe au-delà des montagnes bleues ( sauf quand c'est trop tard ) -Ne sais rien et n'a aucun pouvoir en ce qu'il concerne 75% des eldars ( Imladris, Forêt Noire, Lorien, Eregion, Amroth pour ne citer qu'eux, sans causer de tous ceux qui se baladent un peu n'importe où ). -N'est pas LE big boss qui dirige l'Ultime Alliance mais doit partager le pouvoir avec les chefs Numénoréens et le jeune Elrond. -D'ailleurs a moins de prescience qu'Elrond ce bâtard demi-elfe. Voilà de toute façon pendant la guerre de l'ultime alliance, j'imagine que tous les survivants compagnons de Celebrimbor n'ont pas râté l'occasion de pouvoir se venger de Sauron, et on dont été enrôlés en masse dans les armées elfes. Et dévinez quoi ? L'Eregion, c'est pas juste la ville des orfèvres. Cela englobe une très large région au pied des montagnes brumeuses, qui inclut... Imladris. Et donc les elfes d'Eregion sont aussi ceux de Fondcombe. Et dans le film, on voit qui ? Elrond et des elfes à côté de lui ( on peut supposer qu'ils viennent de Fondcombe eux aussi vu qu'ils sont sous les ordres d'Elrond... (A l'époque on se prêtait pas ses gardes du corps ! )(ajoutons encore une parenthèse pour le fun comme ça ça fera trois parenthèses de suite ))). Je présume donc que les elfes du film viennent de fondcombe et donc d'Eregion. Ta précision est exacte : dans l'Ultime Alliance, y'a pas que des gus d'Eregion. mais ceux qu'on voit dans le film, y'a de fortes chances pour que ce soit le cas. PS : et oui dans le film, on voit pas la bataille où tous les gentils nelfes de tonton Thranduil se font déglutamiliser... On les a oubliés aussi ceux là. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Turgon Posté(e) le 22 décembre 2006 Partager Posté(e) le 22 décembre 2006 Et les elfes du début du film, de la Dernière Alliance, sont présentés comme l'armée d'Eregion...Grosse connerie, Eregion était le royaume des seigneurs orfèvres elfes. Son roi était Celebrimbor qui fut abusé par Annatar/ Sauron et forgea les anneaux elfiques... Eregion fut détruit en 1600 et quelques du Deuxième âge, donc plus de 2000 ans avant la Dernière Alliance et la chute de Sauron... Gil-Galad était le Haut roi des Noldor et du Lindon, dont la capitale était... les Havres Gris. Je suis d'accord avec toi Ser Eddard. Mais malheureusement les journalistes de WD ne sont pas des spécialistes en ce qui concerne l'historique de SdA... Au moins certains elfes de la Dernière Alliance étaient très probablement originaires d'Eregion. Ce n'est aps parce que la ville a été détruite que la population a été massacrée sur place, si tu vois ce que je veux dire. La majorité a été massacrée, c'est dit relativement clairement. Eregion était le dernier pays noldor prospère en Eriador. Les survivants ont été incapables de créer autre chose qu'une forteresse isolée(bien que, il faut bien le dire, protégée magiquement peut-être aussi bien que Nargothrond et Gondolin...), Imladris. Cela montre bien que leur nombre était relativement petit, quelques centaines tout au plus. Alors il est évident que l'impact des guerriers originaires d'Eregion dans les guerres de la Dernière Alliance a été parfaitement négligeable comparé aux autres troupes. N'envoie jamais d'ambassade à Numenor. Ben sauf que Numenor sous Ar-Pharazon et compagnie, c'était pas très sympa envers les elfes...sans parler de la supériorité écrasante de la puissance des humains. Gil-Galad essayait de mener une politique visant à se faire remarquer le moins possible, ses sujets étaient des sortes de parias aux yeux des autres eldars et des Valars, il n'avait aucun allié et n'importe qui, Sauron, ou Numenor, pouvait détruire son pays...eh oui le titre prétentieux de Haut Roi des Noldors était bien illusoire, au milieu du 2éme Âge... -Ne sais rien et n'a aucun pouvoir en ce qu'il concerne 75% des eldars ( Imladris, Forêt Noire, Lorien, Eregion, Amroth pour ne citer qu'eux, sans causer de tous ceux qui se baladent un peu n'importe où ). Il n'y a aucun eldar en Forêt Noire, en Lorien, il y en a très peu, et gouvernés par Galadriel qui est carrément de plus haute naissance que Gil-Galad, Eregion est gouverné par Celebrimbor qui est un petit-fils de Fëanor lui-même, et donc parfaitement en droit de contester le titre de Gil-Galad qui est, si je me souviens bien, le petit-fils du frère cadet de Feanor. Imladris c'est après la chute d'Eregion, et Elrond, fils du très révéré Eärendil le Béni, issu de la glorieuse Deuxième Alliance, descendant du seigneur Turgon de Gondolin, qui le dirige. Je vois mal Gil-Galad donner des ordres à Elrond... Bref tant qu'a y penser, je ne sais même pas pourquoi Gil-Galad a été choisi Haut Roi. Sans doute par respect envers son père et sa lignée, mais c'est tout. Maintenant je ne dirais pas qu'à la fin du deuxième âge, 75% des eldars de la Terre du Milieu vivent en dehors du Lindon. C'est plutôt l'inverse! Il y en a quelques-uns à Imladris, quelques-uns à Dol Amroth, peut-être encore quelques communautés clairsemées, mais ils sont très peu. La plupart est restée dans ce qui reste de leur Beleriand perdu... Voilà de toute façon pendant la guerre de l'ultime alliance, j'imagine que tous les survivants compagnons de Celebrimbor n'ont pas râté l'occasion de pouvoir se venger de Sauron, et on dont été enrôlés en masse dans les armées elfes. Et dévinez quoi ? L'Eregion, c'est pas juste la ville des orfèvres. Cela englobe une très large région au pied des montagnes brumeuses, qui inclut... Imladris. Et donc les elfes d'Eregion sont aussi ceux de Fondcombe.Et dans le film, on voit qui ? Elrond et des elfes à côté de lui ( on peut supposer qu'ils viennent de Fondcombe eux aussi vu qu'ils sont sous les ordres d'Elrond... (A l'époque on se prêtait pas ses gardes du corps ! whistling.gif )(ajoutons encore une parenthèse pour le fun comme ça ça fera trois parenthèses de suite pinch.gif ))). Je présume donc que les elfes du film viennent de fondcombe et donc d'Eregion. C'est juste, sauf que Imladris n'est pas une partie du royaume d'Eregion, mais le repaire caché des quelques survivants de ce royaume... Je trouve dommage que Gil-Galad et ses elfes de Lindon ne sont pas assez représentés dans le film. C'est eux qui ont représenté le gros des forces elfes, et c'est eux qui morts par centaines à Dagorlad, aux Portes Noires et à Barad-Dur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ser Eddard Posté(e) le 22 décembre 2006 Auteur Partager Posté(e) le 22 décembre 2006 La majorité a été massacrée, c'est dit relativement clairement. Exact, Ost-in-Edhil, la capitale, ou vivait la majorité de la population du royaume, a été rasé jusqu'à la dernière pierre, et la population, totalement massacrée ou presque (les survivants rejoignirent l'armée d'Elrond, envoyée par Gil-Galad). Car Elrond, Ô surprise, était le héraut de Gil-Galad... Le film est très beau mais il regorge de conneries par rapport à l'univers de Tolkien... Dans ce cas précis, on peut pas leur en vouloir... Gil-Galad est mort au siège de Barad-dur tandis qu'Elrond est un des personnages essntiels pendant la guerre de l'Anneau... parler de la supériorité écrasante de la puissance des humains Pas d'accord, les Eldar, bénis par la lumière de Valinor et bénéficiant de l'enseignement des valar, étaient bien plus puissant que les humains... Leur faiblesse venait de leur faible nombre après les guerres de Baleriand et le retour de la majorité d'entre eux à Valinor aux côtés des valars... Gil-Galad essayait de mener une politique visant à se faire remarquer le moins possible, ses sujets étaient des sortes de parias aux yeux des autres eldars et des Valars, il n'avait aucun allié et n'importe qui, Sauron, ou Numenor, pouvait détruire son pays...eh oui le titre prétentieux de Haut Roi des Noldors était bien illusoire, au milieu du 2éme Âge... Pas d'accord du tout... Gil-Galad est roi des Noldor depuis la mort de Turgon lors de la chute de Gondolin, c'est le fils de Fingon et donc le petit-fils de Fingolfin, frère de Feanor et fils de Finwe et d'une vanya... C'est lui qui mena l'ultime résistance des Eldars à la fin du Premier âge face aux hordes innombrables de Morgoth (composées entre autres de balrogs et de dragons...) Il fut respecté par tous les elfes et obéit par tous les Noldo, y compris l'Eregion et Galadriel (qui n'est devenue reine de Lorien qu'au cours du 2ème âge... Pas de relations avec Numenor??????? Que dire alors de la lettre alarmante qu'il envoya au roi de Numenor pour l'avertir de la situation dramatique de la TDM après la chute d'Eregion et la conquête de l'Eriador par Sauron? De l'aide que les armées numénoréennes apportèrent aux elfes trop peu nombreux pour repousser les hordes du Mordor?... A la fin du Deuxième âge en effet, il n'avait plus de relations avec l'Ouistrenesse, mais c'était parce que comme l'a dit Turgon, les Numenoréens étaient tombés sous l'emprise des ténèbres et détestaient les Eldar... Gil-Galad n'a pas été "obligé" de partager son commandement avec Elendil, il respectait simplement une alliance de longue date avec un ami... Elrond quand à lui était son hérault... ses troupes étaient sous les ordres de son roi. Gil-Galad fut certanement le plus grand elfe du Deuxième âge... comme en témoigne le poème à son sujet que débite Sam dans la Communauté de l'Anneau... Bref tant qu'a y penser, je ne sais même pas pourquoi Gil-Galad a été choisi Haut Roi. Sans doute par respect envers son père et sa lignée, mais c'est tout. Comme je l'ai dit, il était le petit-fils de Fingolfin, roi des Noldor après la mort de Feanor, et dernier descendant de la lignée dudit Fingolfin après la mort de Turgon, il était roi par héritage, pas par choix... Eregion est gouverné par Celebrimbor qui est un petit-fils de Fëanor lui-même La lignée de Feanor est tombée en disgrâce après les exactions de celui-ci et de ses fils... Je vois mal Gil-Galad donner des ordres à Elrond... Pourtant comme je l'ai dit, Elrond était le hérault de Gil-Galad et ést beaucoup plus jeune que lui... Faut se rapeler que contrairement à ce qui est dit dans le film, Elrond nest pas un elfe à part entière, c'est un demi-elfe qui choisit une vie d'immortels tandis que son frère Elros choisissait une vie de mortel et devenait le premier roi de Numenor... Gil-Galad lui est un prince noldo de pure souche et apparenté à tous les grands rois elfes du premier Age... -Ne s'occupe jamais de ce qui se passe au-delà des montagnes bleues ( sauf quand c'est trop tard ) Après le cataclysme de la fin du Premier Age, il en avait peut-être un peu marre de la guerre... En plus, après la bataille de la grande colère et la chute de Morgoth, les Eldar croyaient les ténèbres vaincues.... -D'ailleurs a moins de prescience qu'Elrond ce bâtard demi-elfe. Ah, bon ou t'as vu ça?? De plus, Elrond ne commandait PAS la Dernière Alliance, ça n'est pas parce qu'il braille quelques ordres dans le film qu'il commande plus que son unité... L'Eregion, c'est pas juste la ville des orfèvres Non, c'est même pas le nom de la ville qui s'appellait Ost-in-Edhil. L'Eregion est le nom de la région au sud de la vallée d'Imladris qui servit de refuge aux survivants du royaume... Et dans le film, on voit qui ? Elrond et des elfes à côté de lui ( on peut supposer qu'ils viennent de Fondcombe eux aussi vu qu'ils sont sous les ordres d'Elrond... (A l'époque on se prêtait pas ses gardes du corps ! )(ajoutons encore une parenthèse pour le fun comme ça ça fera trois parenthèses de suite ))). Je présume donc que les elfes du film viennent de fondcombe et donc d'Eregion. Dans le film, Gil-Galad porte les mêmes couleurs que les autres guerriers elfes qui doivent être donc ses sujets... En disant qu'ils viennent d'Eregion, ils sous-entendent que Gil-Galad en vient aussi, donc c'est une grosse conneries... Il n'y avait pas d'elfes d'Eregion lors de la Dernière alliance, les survivants de ce royaume avaient fondés Imladris (pour qui il existe un schémas de couleurs à part entière dans le WD...). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité alric Posté(e) le 22 décembre 2006 Partager Posté(e) le 22 décembre 2006 De toute façon dans WD des conneries y'en à la pelle . On remplirait le forum rien qu'en pistant leurs erreurs . Ceci dit, ser seddar (ou cher cheddar .lol ) bon coup d'oeil et brillante analyse, au plaisir de te relire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shas'o Benoît Posté(e) le 23 décembre 2006 Partager Posté(e) le 23 décembre 2006 Je suis pas d'accord avec ta vision de Gil-Galad. Certes, c'est pas un bouseux elfes Moriquendi, mais bon... Tu dis qu'il est roi par héritage. Cela marcherait pour un homme, mais chez les elfes, les rois sont choisis par le peuple, jamais ils ne succèdent à leur père comme si une loi l'intimait. Par exemple Orodreth succède à son frère parce qu'il l'a désigné. Mais un autre grand elfe ( les fils de Feanör par ex. ) auraient pu le devenir. De toute façon tout cela est un peu capilotracté, sachant que tous les elfes ont du sang noble ( eh oui tous les chefs elfes nommés dans le Silmarilion sont cousins/beau-frères/neveux/frères/obiwan kenobi ). Quand à la prescience de GIl-Galad... Même moi à sa place, j'aurais pensé à garder DES LE DEBUT un contact étroit avec Numenor. Si des elfes de Gil-Galad avaient été envoyés comme ambassade régulièrement ( disons tous les 50 ans ) cela aurait pu éviter bien des idioties à venir. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ser Eddard Posté(e) le 23 décembre 2006 Auteur Partager Posté(e) le 23 décembre 2006 Cela marcherait pour un homme, mais chez les elfes, les rois sont choisis par le peuple, jamais ils ne succèdent à leur père comme si une loi l'intimait Je peut savoir ou tu aurais lu ça??? Pas besoin d'une loi, l'hérédité est la règle dans la plupart des monarchie, et c'est le cas chez les elfes (étrangement, tous les rois elfes appartiennent à la même dynastie...). Quand à la prescience de GIl-Galad... Même moi à sa place, j'aurais pensé à garder DES LE DEBUT un contact étroit avec Numenor. Si des elfes de Gil-Galad avaient été envoyés comme ambassade régulièrement ( disons tous les 50 ans ) cela aurait pu éviter bien des idioties à venir. Des idioties?? Lesquelles?? De plus, les Numenoréens se foutaient royalement de ce qui se passait en dehors de leur île pendant longtemps... Gil-Galad a géré la situation comme il a pu, et vu ce qu'elle était après le retour de Sauron, il s'est pas mal demmerdé... Mais un autre grand elfe ( les fils de Feanör par ex. ) auraient pu le devenir. Et non, comme je l'ai dit, la lignée de Feanor était tombée en disgrâce et la couronne passée dans la maison de Fingolfin... ( eh oui tous les chefs elfes nommés dans le Silmarilion sont cousins/beau-frères/neveux/frères/obiwan kenobi ). Comme les maisons royales européennes, ce qui ne fait pas de Juan Carlos le roi de France (il descend pourtant en ligne directe de Louis XIV). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Petit uruk joyeux Posté(e) le 23 décembre 2006 Partager Posté(e) le 23 décembre 2006 Je confirme qu'Elrond est le fidèle sujet de Gil Galad, jusqu'à la mort de celui-ci: -il est son hérault -il dirige sur ses ordres les armées elfes lors des guerres du Deuxième Age et lors de l'Ultime Alliance. -c'est de lui qu'il reçoit son anneau. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shas'o Benoît Posté(e) le 2 janvier 2007 Partager Posté(e) le 2 janvier 2007 Je peut savoir ou tu aurais lu ça??? Le contraire n'est écrit nul part, et ragarde, quand un trône est vacant chez les elfes, n'importe lequel d'entre eux peut prendre la place, il suffit d'être soutenu par la majorité. Tu ne peux pas dire le contraire, tu affirmes toi-même que les fils de Feanör sont tombés en disgrâce : si le droit du sang avait primé, ils auraient été rois malgré tout. Pas besoin d'une loi, l'hérédité est la règle dans la plupart des monarchie, et c'est le cas chez les elfes (étrangement, tous les rois elfes appartiennent à la même dynastie...). L'hérédité n'est pas la loi, prends par exemple les rois de Pologne, les Empereurs du Reich ( premier évidemment ) ou encore les empereurs romains... Tous les elfes sont parents, encore heureux ! Tolkien ne s'est pas amusé à faire 100 familles elfes différentes, tu imagines le casse-tête pour tout mémoriser ? Des idioties?? Lesquelles?? Je vais pas te raconter toutes les étapes de la chute de Numenor, hein... De plus, les Numenoréens se foutaient royalement de ce qui se passait en dehors de leur île pendant longtemps... Justement des visites des elfes auraient pu leur apprendre à s'ouvrir au monde. Par exemple si Aldarion avait entretenu de meilleurs rapports, il aurait pu déjà commencer la colonisation de la Terre du Milieu, avec le soutien des elfes, et Sauron serait tombé sur des obstacles autrement plus costauds que quelques comptoirs. Gil-Galad a géré la situation comme il a pu, et vu ce qu'elle était après le retour de Sauron, il s'est pas mal demmerdé... Il s'est démerdé en appelant tout le monde à l'aide, oui ! Et AVANT le retour de Sauron, il cueillait des fleurs ! Et non, comme je l'ai dit, la lignée de Feanor était tombée en disgrâce et la couronne passée dans la maison de Fingolfin Donc le droit du sang n'est pas le plus important facteur pour prétendre au trône. Comme les maisons royales européennes, ce qui ne fait pas de Juan Carlos le roi de France (il descend pourtant en ligne directe de Louis XIV). Techniquement, le traité de la guerre de succession d'Espagne est une ineptie : en France, je dis bien en France ( ça peut varier selon les pays ) le droit du sang prime toujours : étant héritier du trône de France, le premier roi d'Espagne Bourbon ne POUVAIT PAS se voir interdire le royaume de France, quoi qu'en dise un fichu papier. Maintenant, c'est un peu tard pour corriger le tir, tu me diras... Attention à ne pas généraliser, les us et coutumes en matière de succession sont très variables, cce qui a causé pas mal de problèmes par le passé. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ser Eddard Posté(e) le 3 janvier 2007 Auteur Partager Posté(e) le 3 janvier 2007 (modifié) Quelle mauvaise foi, c'est pas vrai!!! Le contraire n'est écrit nul part, et ragarde, quand un trône est vacant chez les elfes, n'importe lequel d'entre eux peut prendre la place, il suffit d'être soutenu par la majorité. Tu ne peux pas dire le contraire, tu affirmes toi-même que les fils de Feanör sont tombés en disgrâce : si le droit du sang avait primé, ils auraient été rois malgré tout. Bah, non, Les Capétiens ont écartés les Carolingiens, c'est pas pour ça qu'ils ne fonctionnaient pas par hérédité... N'importe lequel, tu es bien sûr??? Fingolfin, Fingon, Turgon et Gil-Galad, n'importe lesquels, sûr? Ensuite c'est assez clair que ce sont les liens du sang qui priment chez le elfes. Fingolfin était le frère de Feanor, donc pas étonnant qu'il ait reçu la couronne après la disgrâce des fils de celui-ci... Tu dis que le principe d'hérédité chez les elfes n'est écrit nul part (il est quand même sacrément suggérer), tandis que ta version est inventée de toute pièce. La démocratie est pas vraiment un thème présent dans les oeuvres de Tolkien... Et franchement, ca ferait tâche... Tous les elfes sont parents, encore heureux ! Tolkien ne s'est pas amusé à faire 100 familles elfes différentes, tu imagines le casse-tête pour tout mémoriser ? Waoh!!... Quelle vision large de la TDM... Quelle crédibilité pour l'univers aussi... Tu crois vraiment que TOUS les elfes appartiennent aux trois mêmes familles??? Tolkien en avait un peu rien à foutre qu'on puisse pas retenir les différentes lignées d'elfes de son univers. Par contre il était très à cheval sur la crédibilité de celui-ci. Des lignée elfes y en a pas 100, y en a plusieurs centaines, voir milliers, seules les trois maisons royales sont décrites dans le Silmarillion, qui est, rappelons le, une oeuvre inachevée... Ensuite, faut pas confondre famille et peuple, là on parle des Noldor, point. Les trois maisons royales noldor, qui descendent toutes en ligne directe de Finwe, sont celles de Feanor (tombée en disgrâce), de Fingolfin (la maison régante) et de Finarfin... Seuls les membres de ces maisons peuvent prétendre au titre de Haut-roi des noldor... Justement des visites des elfes auraient pu leur apprendre à s'ouvrir au monde. Par exemple si Aldarion avait entretenu de meilleurs rapports, il aurait pu déjà commencer la colonisation de la Terre du Milieu, avec le soutien des elfes, et Sauron serait tombé sur des obstacles autrement plus costauds que quelques comptoirs. Il s'est démerdé en appelant tout le monde à l'aide, oui ! Et AVANT le retour de Sauron, il cueillait des fleurs ! Oui, en effet, tout le monde croyait les ténèbres mortes et enterrées... Ah, oui, quand même, il a guidé les survivants noldor tout au long de la fin du 1er âge, alors que les elfes connaissaient une de leur pire périodes. Il les a mené à la victoire durant la guerre de la grande colère... Mais effectivement, ce n'est pas grand chose... Ensuite, les Numenoréens ont été victime de leur orgeuil et de leur vanité, on va pas les plaindre et accuser les elfes, non plus. Je te rappelle que Numenor était au début plus proche de Valinor que de la TDM... Les hommes de l'Ouistrenesse se contrefichaient de ce qui s'y passait. Si ils ont finis par s'y intéresser, c'est que certains d'entre eux se sont pris d'affection pour ces terres sauvages et hostiles, ou seule une poignée d'elfes y était restée. Beaucoup d'elfes venaient rendre visite au numenoréens, ce sont eux qui les ont chassé... Si Gil-Galad a appelé à laide, c'est qu'avec les quelques elfes qu'il lui restait, il ne pouvait pas faire grand chose d'autre que de défendre ses propres terres (et d'aider comme il le pouvait les autres royaumes elfes...) C'est comme si tu accusais la Pologne de n'avoir rien fait d'autre contre l'Allemagne que d'appeller à l'aide la France et l' Angleterre... Surtout que Gil-Galad n'a pas vraiment été passif contre Sauron, même quand l'aide numenoréenne se faisait attendre... Modifié le 3 janvier 2007 par Ser Eddard Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lucius Cornelius Posté(e) le 4 janvier 2007 Partager Posté(e) le 4 janvier 2007 (modifié) Bonsoir, Le WD de Janvier est paru en avance (afin de promouvoir la nouvelle armée de l'Empire avant Noel??) et il y a un sujet sur les armées elfes dans le SDA.... Des exemples de schémas de couleurs sont présentés pour les Havres Gris, Imladris...etc... Et les elfes du début du film, de la Dernière Alliance, sont présentés comme l'armée d'Eregion... Grosse connerie, Eregion était le royaume des seigneurs orfèvres elfes. Son roi était Celebrimbor qui fut abusé par Annatar/ Sauron et forgea les anneaux elfiques... Eregion fut détruit en 1600 et quelques du Deuxième âge, donc plus de 2000 ans avant la Dernière Alliance et la chute de Sauron... Gil-Galad était le Haut roi des Noldor et du Lindon, dont la capitale était... les Havres Gris. Ca me semblait important de souligner cela... WD reprend la classification de Légions, qui a regroupé les armées Elfes de l'Ouest du Second Age (Lindon, Eregion, Dernière Alliance) sous le nom d'Erégion. C'est inexact mais plus simple. L'armée du film représente les troupes de Gil-Galad et de son héraut Elrond, donc bien celle classées en "Eregion". Aucun problème dans le film. Le prologue aurait durer plus longtemps si on avait du raconter les affres des Elfes de Mirkwood et Lorien. Le fait que les armées du Lindon et d'Erégion soient regroupées se justifient par l'aide apportée par Gil-Galad à l'Erégion par l'armée qu'il envoie, conduite par Elrond. Celle-ci fut vaincue et se replia vers le nord avec les survivants d'Eregion pour fonder Fondcombe. Quand l'Ultime Alliance attaque, on a donc Gil-Galad qui mène les troupes du Lindon, avec sous ses ordres Elrond et les troupes de Fondcombe (dont les survivants d'Eregion) et à ses côtés les troupes de Cirdan. Plus les toupes à l'Est des Monts Brumeux avec leurs propres rois. Modifié le 5 janvier 2007 par Lucius Cornelius Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Petit uruk joyeux Posté(e) le 5 janvier 2007 Partager Posté(e) le 5 janvier 2007 Le fait que les armées du Lindon et d'Erégion soient regroupées se justifient par l'aide apportée par Gil-Galad à l'Erégion par l'armée qu'il envoie, conduite par Sauron. Je suppose que tu voulais dire "Elrond"... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lucius Cornelius Posté(e) le 5 janvier 2007 Partager Posté(e) le 5 janvier 2007 Oui, corrigé. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shas'o Benoît Posté(e) le 5 janvier 2007 Partager Posté(e) le 5 janvier 2007 (modifié) Poursuivons le débat... Bah, non, Les Capétiens ont écartés les Carolingiens, c'est pas pour ça qu'ils ne fonctionnaient pas par hérédité... Exemple des rois en France, mais l'histoire de la TdM n'est pas calquée sur l'histoire de France, et n'en respecte donc pas les us et coutumes. Waoh!!... Quelle vision large de la TDM...Quelle crédibilité pour l'univers aussi... Tu peux te moquer de moi, c'est la réalité; Tolkien, vu qu'il n'est pas fou, s'est bien rendu compte qu'il n'aurait pas le temps en une vie de décrire tout ce qui serait arrivé à une centaine de familles régnantes au cours de quelques 20000 ans. ALors il a gardé un nombre de personnage relativement réduit, et c'est déjà assez compliqué comme ça. Attention je ne critique pas, hein, faudrait pas mal interpéter mes propos. C'est juste un constat évident : si tu veux faire une mythologie en long et en large, tu laisses tes arrières petits enfants mettre un point final à ton oeuvre. Tolkien en avait un peu rien à foutre qu'on puisse pas retenir les différentes lignées d'elfes de son univers. Par contre il était très à cheval sur la crédibilité de celui-ci. Mais lui il fallait bien qu'il les retienne, non ? Oui, en effet, tout le monde croyait les ténèbres mortes et enterrées Fallait vraiment y croire... Personnellement, je sais pas si j'aurais été convaincu. Mandos en tout cas, et Ulmo, devaient bien avoir encore des doutes, vu qu'ils sont les plus clairvoyants; et que diable, parce que tu n'as plus d'ennemi d'envergure, tu vas te transformer en petit-suisse-qui-ne-s'intéresse-plus-au-vaste-monde ? Je suis désolé, mais il s'est comporté en hobbit. Oui, en effet, tout le monde croyait les ténèbres mortes et enterrées...Ah, oui, quand même, il a guidé les survivants noldor tout au long de la fin du 1er âge, alors que les elfes connaissaient une de leur pire périodes. Il les a mené à la victoire durant la guerre de la grande colère... Mais effectivement, ce n'est pas grand chose... Supputations personnelles, si tu me permets. En tout cas cela ne m'a pas marqué, je ne crois même pas qu'il soit nommé dans le Silmarillion, si ? ( Je m'avance là ) En tout cas il n'en reste pas moins que GLorfindel ou le Héraut des Valar jouent des rôles bien plus importants. Ce n'est pas GIl-Galad qui dirige les Noldor à la fin du premier âge, les survivants sont tous chez Cirdan, relégués sur la côte ou dans les îles. Ce devrait donc être CIrdan le patron ( je suis d'ailleurs déçu que sonr rôle n'ait pas été plus étoffé dans le SdA ). La Grande Colère ? C'est pas Manwë qui dirige l'armée ? Il me semble que les Valar se tappent tout le boulot et que les elfes suivent en chantant, c'est bien ça ? Sans rire, Gil-Galad, ça reste un semi-héros, bien loin derrière Glorfindel, Ecthelion... Turin Turambar, pour un humain, a fait mieux que lui. Et même Legolas y tue un mumakil d'une flèche... Modifié le 5 janvier 2007 par Shas'o Benoît Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ser Eddard Posté(e) le 6 janvier 2007 Auteur Partager Posté(e) le 6 janvier 2007 et n'en respecte donc pas les us et coutumes. Tu contournes le problème, ou as-tu vu que les elfes désignaient leur roi à la majorité, alors que TOUS leurs rois ont des liens de parenté très très proches (de père en fils la plupart du temps, TOUS les grands roi Noldor descendent de Finwe en ligne directe). Mais lui il fallait bien qu'il les retienne, non ? Très drôle!!! Sais-tu que Tolkien connaissaient une Vingtaine de langue dont la plupart étaient d'anciennes langues mortes on ne peut plus compliquées... Fallait vraiment y croire... Personnellement, je sais pas si j'aurais été convaincu. Mandos en tout cas, et Ulmo, devaient bien avoir encore des doutes, vu qu'ils sont les plus clairvoyants; et que diable, parce que tu n'as plus d'ennemi d'envergure, tu vas te transformer en petit-suisse-qui-ne-s'intéresse-plus-au-vaste-monde ? Je suis désolé, mais il s'est comporté en hobbit. Après 700 ans de guerres atroces, on a tendance à vouloir croire que c'est enfin finis... En hobbit? Sauron est réaparu vers 1200 du 2ème âge, quesce que tu voulais qu'il fasse avant avec, je le répète, une poignée d'elfes et des alliés lointains qui se contrefichent de l'avenir de la TDM. je ne crois même pas qu'il soit nommé dans le Silmarillion, si ? Si, il est le fils de Fingon et est envoyé chez Cirdan pour le protéger (en tant que dernier descendant de la lignée de Fingolfin...). Il règne sur les derniers elfes de Beleriand à la fin du 1er âge après la mort de Turgon lors de la chute de Gondolin. Et il mène les Noldor à la bataille même si c'est Tulkas qui mène l'ost de Valinor à la bataille ( accompagné des Vanyar et des Noldor restant...). Sans rire, Gil-Galad, ça reste un semi-héros, bien loin derrière Glorfindel, Ecthelion... Turin Turambar, pour un humain, a fait mieux que lui. Turin Turambar, à cause de son orgueil, a quand même fait de grosses conneries (on peut lui mettre sur le dos la chute de Nargothrond et la mort de Beleg tout de même...). Si Gil-Galad semble moins important que d'autres, c'est qu'il n'a pas été décrit (pas le temps?) mais le lais que déclame Sam dans la communauté de l'Anneau en dit long sur la légende qu'il est devenu, et le respect qu'on lui témoigne... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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