Départ des elfes

[Nicorion]

Je me demandais que devenaient les lieux qui étaient habités par les elfes après le départ de ceux-ci (Havres Gris, Fondcombe, Lothlorien, forêt noire)

Merci pour vos réponses

[sebastus]

les elfes sylvestres je crois qu'il ne partent pas des terres du milieu, mais je suis pas sur, donc la lorien et la foret noire resterait habitées

pour fondcombe je sais pas, peut etre réinvestit par les hommes

quand aux havres gris, il resteront toujours habiter car c'est le seul point entre les terres immortels et la terre du milieu donc si jamais certains voulaient retourner la bas

[rohirrims]

Ils sont tous abandonnés sauf peut-être la Forêt Noire, les Elfes sylvestres n'étant guère enclins à partir. Les appendices du Seigneur des Anneaux (conte d'Aragorn et Arwen) mentionnent en effet l'abandon complet de Fondcombe. En outre, Arwen ne retrouve aucun Elfe en Lorien, où elle se rend après la mort d'Aragorn.

Les Havres Gris sont également abandonnés après le départ du dernier navire des Hauts Elfes (a priori, Tolkien laisse entendre que Sam profite de ce dernier voyage). Les Elfes quittent la Terre du Milieu pour ne pas y revenir.

[Invité Hurin]

Effectivement, c'est une question intéréssante !

Sebastus a raison, les Elfes Sylvestres ou Avariquendi (ceux du refus) n'ont pas de raison de quitter les terres du milieu puisqu'ils ne sont jamais parti pour Valinor. Celeborn et Thranduil se sont d'ailleurs "partagés" l'influence sur Mirkwood après la chute de Sauron, avant le départ de Celeborn pour les terres éternelles. La destinée de ces Elfes reste obscure mais peut-on supposer qu'ils finirent par rejoindre leurs frères au fil des siècles, sous la pression croissante des hommes (peu partageur de nature) ?

En ce qui concerne les autres familles, quasiment tous les Noldo sont déjà partis et les derniers partent avec les seigneurs Elfes de haut lignage comme Galadriel ou Celeborn.

Les Sinda suivent le même chemin, hormis ceux formant l'aristocratie de leurs frères Sylvains.

Pour ce qui est des Havres, je pense également qu'ils restèrent opérationnels pour accueillir leur frères désireux de rejoindre Aman, il est d'ailleurs dit que Cirdan est l'un des derniers Elfes à partir, à bord du dernier navire qu'il a construit.

[Nicorion]

Mais alors Foncombe est habité par qui après

[rohirrims]

Par personne. Relis le conte d'Aragorn et Arwen: Aragorn mentionne l'abandon du site par une périphrase: il parle du jardin d'Elrond "où plus personne désormais ne se promène".

[Lucius Cornelius]

Lorque Légolas et Gimli qittent la Terre du Milieu, ils doivent construire une barque, ce qui indique que les Havres sont bel et bien déserts. Seule la Forêt Noire est donc susceptible d'accueillir des Elfes après la mort d'Elessar, à moins que la communauté de Légolas en Ithilien ne se soit maintenue. Pour la partie de la terre que nous connaissons. Il doit donc rester des Nandor, quelques Sindar, et certainement les communautés Avari plus à l'Est.

[Ser Eddard]

les Elfes Sylvestres ou Avariquendi (ceux du refus) n'ont pas de raison de quitter les terres du milieu puisqu'ils ne sont jamais parti pour Valinor

Non, mais toute la race elfique avait été invité à s'y rendre à l'origine...

Tous les elfes finissent par partir de la terre du Milieu, même si c'est parfois bien après la fin du troisième âge. Il ne faut pas oublier que Legolas crée une communauté d'elfes sylvains dans l'Ithilien avant de partir...

En ce qui concerne les autres familles, quasiment tous les Noldo sont déjà partis et les derniers partent avec les seigneurs Elfes de haut lignage comme Galadriel ou Celeborn.

Sachant qu'il ne restait plus beaucoup de Noldor à la fin du troisième âge...

A part les quelques dizaines des Havres Gris, de Foncombe et les compagnies errantes, on en trouve pas beaucoup d'autres.

Les Noldor étaient liés aux terres immortelles. Ceux qui sont restés étaient soient des puissants qui avaient encore un rôle à jouer (comme Elrond), soit des elfes ayant beaucoup soufferts pour défendre la TDM, ou qui affectionnent celle-ci pour sa nature sauvage, en enfin des cas particuliers comme des noldor ayant interdiction de revenir à Valinor ( comme Galadriel jusqu'à la chute de Sauron...).

Les Sinda suivent le même chemin

A savoir, que les Sindar, eux, ne sont jamais allé à Valinor.

les elfes sylvestres je crois qu'il ne partent pas des terres du milieu

Faut pas oublier que dans la tête de Tolkien, la Terre du Milieu est notre monde à un âge mythique oublié... Donc si on suit cette logique, y a plus d'elfes aujourd'hui...

La rupture entre cette époque mythique et notre histoire aurait été à la fin du 5ème (ou 4ème, je me rappelle plus...) âge, donc on peut imaginer qu'il reste quelques elfes jusqu'à ce moment-là.

pour fondcombe je sais pas, peut etre réinvestit par les hommes

Certainement pas, les elfes étaient des créatures mythiques, légendaires, presques magiques, craintes par les hommes qui se seraient bien gardés de réinvestire leurs lieux sacrés...

Celeborn a habité un moment à Foncombe, avant de partir. Depuis, il est resté à l'abandon, peut-être protégé par une sorte de "magie" elfique... (ça m'étonnerait vu que les pouvoirs qui protégeaient Foncombe et la Lorien émanaient des anneaux de pouvoirs que possédaient Elrond et Galadriel).

La Lorien devint certainement une forêt "normale" et fut, comme Mirkwood, certainement défriché par les hommes.

De toute façon les changements de forme de continents (ce qui voit la TDM que nous connaissons devenir notre bonne vieille Europe) ont du sacrément boulverser les choses...

Si, comme Tolkien l'avait précisé, la Comté correpond au sud de l'Angleterre, Mirkwood doit correspondre à l'ancienne forêt hercynienne dont les forêts germaniques de l'antiquité étaient des restes.

quand aux havres gris, il resteront toujours habiter car c'est le seul point entre les terres immortels et la terre du milieu donc si jamais certains voulaient retourner la bas

Aaaaah, non, il est impossible pour un elfe partis à Valinor de revenir en TDM (Valinor se trouve en dehors des cercles du monde depuis la chute de Numenor), de plus, un elfes peut y venir avec ses propres moyens (vu que c'est la volonté des Valar qui influe sur la possibilité de quiconque de pouvoir se rendre dans les Terres Imortelles...)