[PC] [WAR] Warhammer ONLINE

[Fibur]

Pas forcément pour le JDR papier: il permet de mettre en scène des situations qui sont inenvisageables sur un jeu PC (je prends pour preuve les délires postés dans la section JDR de ce forum...)

[Timil]

Moins de djeuns pas motivés dans les salles? Mais c'est un effet positif!

Ca signifie moins de gens à prendre par la main, à qui il faut inculquer les règles et qui de toute façon se barrent au bout de 4 mois.

[Invité Magarch]

J'avais discuté avec mon détaillant à propos de ce phénomène. Il disait que depuis WoW, les gens se déplaçaient moins pour du jeu de rôle et que les jeunes, surtout, étaient facilement rebutés par la grosse taille des ouvrages. Pour un djeunz, le jeu de rôle c'est souvent du porte-monstre-trésor. Du coup, Donjons et Dragons se porte bien...mais pas mal d'autres jeux plus innovants passaient facilement à la trappe.

C'est le jeu de rôle papier qui est le plus touché par ces "jeux de rôle en ligne". Certes, les vieux joueurs continuent de se réunir (encore que certaines tables ont disparu à cause que ses membres passent plus de temps sur WoW et assimilés), mais ce sont surtout les jeunes joueurs, les "petits nouveaux", qui ont tendance à être moins nombreux.

Faut dire qu'avec un MMORPG;

- Plus besoin de se déplacer, un clic et hop on joue

- Plus besoin de se préparer, c'est que ça prend du temps de faire un bon scénar

- Plus besoin de se plonger dans un livre, en prendre plein les mirettes c'est mieux

- Plus besoin de se faire chier sur une date commune, quand on en a envie on joue

- Et en plus, on est connecté avec des "milliers" de joueurs !

Que demande le peuple, en effet. Les jeux de vidéo qualifiés de "RPG", ce sont les fast-food du jeu de rôle ; on veut du fun vite fait en s'impliquant le moins possible. Et surtout, c'est que du porte-monstre-trésor. Du coup, faut pas s'étonner si la plupart des joueurs croient stupidement qu'il n'y a que cela et se satisfont de cela.

Moins de djeuns pas motivés dans les salles? Mais c'est un effet positif!

Ca signifie moins de gens à prendre par la main, à qui il faut inculquer les règles et qui de toute façon se barrent au bout de 4 mois.

C'est avec cette mentalité qu'un club finit par mourir. Un djeunz, c'est pas forcément quelqu'un d'irrécupérable ; c'est juste quelqu'un qui ne connaît pas tout et ne demande qu'à apprendre. L'avenir appartient aux jeunes, c'est pas pour rien que cette phrase existe.

Si on prend le temps de lui expliquer et de ne pas le traiter comme un crétin débile qui n'a rien à faire dans ce hobby, on se retrouve avec un nouveau joueur de plus. La motivation, faut savoir l'entretenir aussi et ce n'est pas uniquement le djeunz qui doit le faire ; s'il se trouve dans un cercle où on lui fait sous-entendre qu'on ne veut pas de lui, faut pas s'étonner qu'il s'en aille vite.

[Invité hark]

- Plus besoin de se déplacer, un clic et hop on joue

- Plus besoin de se préparer, c'est que ça prend du temps de faire un bon scénar

- Plus besoin de se plonger dans un livre, en prendre plein les mirettes c'est mieux

- Plus besoin de se faire chier sur une date commune, quand on en a envie on joue

- Et en plus, on est connecté avec des "milliers" de joueurs !

Quesqu'il ne faut pas entendre.

Un jeux vidéo est un jeux vidéo , comme dit plus haut on ne retrouvera jamais les sensations du JDR IRL.

Je doit être spéciale moi alors , car je deteste lire sur pc , mais je m'enfile des pavés de 600 pages toutes les semaines (alalalla Gemmel quand tu nous tiens !).

Il faut arreter de généraliser avec les jeunes !

Les jeunes pour vous c'est quoi ? 13 - 15 ans ?

Je fait partie d'un club de kendo dans ma ville , les 3/4 des gars ont 20-25 ans , et ce sont eux les plus souvent absent (Cause , instance sur wow , (ba voui le vendredi et le lundi de 20-22h ça aide) , m'enfin bref , faut arreter de généraliser , un jeune n'est pas forcement un débile sans volonté , (Vous regarder les reportages sur les jeunes sur ARTE ou quoi ?! OO )

Que demande le peuple, en effet. Les jeux de vidéo qualifiés de "RPG", ce sont les fast-food du jeu de rôle ; on veut du fun vite fait en s'impliquant le moins possible. Et surtout, c'est que du porte-monstre-trésor. Du coup, faut pas s'étonner si la plupart des joueurs croient stupidement qu'il n'y a que cela et se satisfont de cela.

Oui les jeux vidéo c'est mal , brulons les c'est une secte ! Ils ne sont pas normaux !!! (Sa vous rappele pas quelque chose ? Sa sert a quoi de faire la guerre avec des figurines ? Autant la faire en vrais , on ne retrouve pas les même sensations , c'est bien mieux !....)

Ralalalaaa....

[Timil]

Si l'on lui donne tout et qu'il se barre, et bien c'est frustrant.

Et on repére vite ceux qui sont pas là pour duré... question d'habitude

Moralité: Recrutez des vioc, ils attireront les djeunz et l'écrémage se fera de lui même.

PS: Cynique, mais juste.

[Invité Magarch]

Meuh non, Hark, ça se saurait si on écoutait Mireille Dumas.

Maintenant, il ne faut pas nier la facilité de loisir qu'offre un jeu vidéo/une rencontre en ligne. Bien sûr qu'un bon vieux jeu de rôle sur table n'offre pas les mêmes sensations, et encore heureux ! Malheureusement, chez nous, je constate qu'on est quand même moins qu'avant et qu'on perd des compagnons de jeu à cause justement de WoW et compagnie.

Quand je dis que les "petits nouveaux" sont touchés, ça n'est pas simplement les adolescents. Il y a aussi les gens qui font la part des choses, tant mieux...mais ce n'est pas le cas de tous, il faut le reconnaître.

Un MMORPG, ça bouffe beaucoup de temps et en plus, c'est addictif (et donc ça bouffe encore plus de temps). Force est de constater qu'il est souvent en concurrence avec d'autres hobbies également assez coûteux en temps...quand on a une vie IRL derrière, ce n'est tout simplement pas toujours possible de concilier les deux. A votre avis, qu'est-ce qui saute en premier ? Pas le MMORPG, dans la majorité des cas...

[Invité Massacreur de Gobelins]

C'est bien ce que on dit, la guerre c'est plus chiant a mettre en place que un jeu de fig, un jeu de fig c'est moins cher, mais on y perd toute la camaraderie et y'a plein d'officier absent pour cause "joue a la cantine avec le colonel"(évenement véridique)

Un MMORPG, ça bouffe beaucoup de temps et en plus, c'est addictif (et donc ça bouffe encore plus de temps).

Faut pas se voiler la face, des gens comme moi voir même Stercz(mais il va se calmer un peu ) on préfère jouer 4 heure sur wow que de peindre 4 heure une figurine! Encore que, mon ordis est a coté de mon établis de travail donc je peux peindre deux trois figouze en attendant les chargement et les autres joueurs

Et puis tres franchement, Dawn devait faire disparaitre la communauté 40k qui ne devait plus jouer que a ce jeu, et ben non, au début si mais ça se calme au bout d'un moment Et ben pareil, de toute façon pas mal de gens içi ou la joue déjas a wow, et c'est ptete 20% d'entre eux qui vont se mettre a WAR, et les gens qui joueront a WAR aurait jouer a wow autrement, donc ça ne fera pas plus de gens no life, faut pas abuser, je suis le seul no-life de mon patelin, et y'en a ptete 50 a st etienne dont 3-4 qui joue a wh/wh40k donc pas de soucis a se faire, et t'en sais rien, ce jeu c'est ptete un gros couac!

Modifié le 4 février 2007 par Massacreur de Gobelins

[Stercz]

C'est pas faux ce que dit Massa ^^

Sauf que moi je continue a passer 4h sur mes figs

ptete 50 a st etienne

Lol non y'en a pas 50, tous les exemplaires de BC étaient réservés le jour de la sortie dans les magasins spécialisés. Ca fait bien plus que ca.

Au fait c'est quoi un no life pour toi ? Moi quand je no life, je joue 12h par jours et des gens de ma guilde font plus !

[Invité Massacreur de Gobelins]

Au fait c'est quoi un no life pour toi ? Moi quand je no life, je joue 12h par jours et des gens de ma guilde font plus !

Ah bon, moi c'est 10h-2h du mat' tout les week end donc oui je suis un méchant no-life

Lol non y'en a pas 50, tous les exemplaires de BC étaient réservés le jour de la sortie dans les magasins spécialisés. Ca fait bien plus que ca.

Si tu compte la périphérie forcement ça fausse les comptes

Enfin bref, vous l'aurez compris, jouer a WAR ne tue pas! Mais c'est comme wow, il faut en abuser...( )

[Stercz]

Ah bon, moi c'est 10h-2h du mat' tout les week end donc oui je suis un méchant no-life

Tu fais ca 2 fois par semaine et tu vas a l'école les autres jours. T'es loin d'etre un no life

Affiche donc le /played de tes persos qu'on rigole

[firenight]

Un no life c'est ce que j'ai été

C'est quand tu joues 15h sur une journée alors que tu as 10h de cours lol

Que tu crackes le wifi de l'école pour continuer à jouer en TP lol et que tu te fais presque chopper car à la fin du cours tu ne sors pas pour finir ce que tu faisais et forcément le prof vient te voir lol

Heureusement c'est un temps révolu ... mais c'est vraiment addictif le mmo et quand tu as un esprit de compét il vaut mieux ne jamais commencé sinon tu n'es pas satisfait tant que tu n'es pas le meilleur lol

Je suis pratiquement sur que tout ceux qui ont joué à EQ2 me connaisse )

Enfin ceux qui ont joué au lancement du jeu lol

*Armorer powa*

[Invité Massacreur de Gobelins]

Tu fais ca 2 fois par semaine et tu vas a l'école les autres jours. T'es loin d'etre un no life biggrin.gif

Affiche donc le /played de tes persos qu'on rigole

Non! Je refuse! Je veux pas que on sache qu'il me faut 28 jours de jeu pour être level 60!...oups...

C'est quand tu joues 15h sur une journée alors que tu as 10h de cours biggrin.gif lol

Que tu crackes le wifi de l'école pour continuer à jouer en TP lol et que tu te fais presque chopper car à la fin du cours tu ne sors pas pour finir ce que tu faisais et forcément le prof vient te voir lol

Bon j'ai installer Team Speak et Wow Carto' sur tout les ordis de la salle de techno' et du CDI, on va pas en faire un drame!(ça ne fait que 21 ordis, pas grand chose quoi!), moi no-life? jamais! Bon, ok, je joue tout leweek end, mais c'est pas grave ça, bon ok je joue aussi tout les soirs et une heure le matin...pas grave non plus! Bon ok je joue aussi mercr-jeud-vendri aprem, mais c'est pas un drame

Ps: Stercz, a ton avis, jouer plus de 30 heure la semaine a wow, c'est être no-life? Si non, c'est sympa je ne suis donc plus no-life (donc je peux jouer encore plus!)

Fouilla docteur

[le petit pacifiste]

Vous êtes effrayant

[Invité hark]

Et pour cloturer le magnifique monoligne de notre modo préféré , si vous pouvez rencentrer le débat sur W.A.R ?

Bon allez , moi tous mes potes disent que je suis un nolife , car je joue peut-être 3 heure par jour a CS ! (Whaou , truc de ouf) Et quand ça sera W.A.R , je vais triplé le nombre d'heure ^^

Voila la mentalité des gros boulets qui parlent sans savoir...

Mon max , 28 heure , non stop , alimenté par de l'ice-tea et des pattes , avec 30 min de pause toutes les 5 heures , sur Counter-Strike (C'était a l'époque où j'était un peu skilled) qui dit mieux ?!

Nooooon j'veux pas le savoir , parlons de WOL !

[Stercz]

Vous êtes effrayant

Oui

Le pire ca reste un gars qui apres avoir joué toute la nuit a fait une pause a 5h du mat, s'est relevé a 8h et a recommencé jusqu'a 2-3h du mat quelques jours avant l'extension. Moi je me suis calmé quand meme.

Enfin moi c'est pas les mmos qui m'ont fait devenir geek, je l'étais déja quand je modérais le forum au travail en 2003

Et pour cloturer le magnifique monoligne de notre modo préféré , si vous pouvez rencentrer le débat sur W.A.R ?

Meuh non

C'est toujours difficile de parler d'un jeu dont la sortie reste lointaine. En tout cas j'ai vu un screen d'un nai, c'est assez joli (pour un nabot)

Et y'aura pas de classe furtive ca c'est tres bien

Bon allez , moi tous mes potes disent que je suis un nolife , car je joue peut-être 3 heure par jour a CS ! (Whaou , truc de ouf) Et quand ça sera W.A.R , je vais triplé le nombre d'heure ^^

Voila la mentalité des gros boulets qui parlent sans savoir...

Le probleme c'est pas trop le nombre d'heures en fait, c'est l'empietement sur le reste. Quand tu dégages ta copine pour pouvoir jouer, quand tu ne sors plus voir tes amis pour un raid et que ton horizon culturel se résume a 3 morceaux de pixels, oui ca devient grave.

Non! Je refuse! Je veux pas que on sache qu'il me faut 28 jours de jeu pour être level 60!...oups.

Bah jouer lentement n'est pas une tare, j'ai mis 22 jours pour mon premier perso. Et je suis en train de battre les records de lenteur pour passer de 60 a 70 lol

Moi je te parle d'avoir dans les 120 jours de jeux depuis la sortie du jeu. Je ne sais plus combien de jours je cumule, mais je suis pas dans les pires de ma guilde. L'équivalent de 4 mois non stop de jeux sur 2 ans ca interroge quand meme

Modifié le 7 février 2007 par Stercz

[Mauldred]

Si vous n'avez vu que les screens des nains, allez sur http://www.warhammeronline.com et vous pourrez voir des screenshots des Peaux-vertes, des Impériaux et du Chaos !

Modifié le 7 février 2007 par Mauldred

[Snorri]

J'attends ce jeu avec une grande curiosité...

Je hais le farm , je deteste vraiment ca. Parceque je tiens a ma vie sociale et que meme si je pouvais, je ne veux pas rester 4h d'affilé devant un écran (j'en suis incapable et c'est tant mieux) .

Quand je lis qu'il vous faut 28jours pour monter niv 60 ca me fait peur ...j'ai joué 4 mois et j'ai fini niveau 34...

J'ai été dégouté de WoW parcequ'il m'a semblé qu'avant de pouvoir s'amuser vraiment il fallait farmé comme un autiste.

Donc j'espere vraiment que WoL ne tombera pas dans ce piege.

Merci Magarch pour la finesse de ton raisonnement , je suis tout a fait d'accord, et merci de laisser leur chance aux ptits jeunes qui débutent.

Hark ton enthousiasme fait vraiment plaisir a voir, j'espere que tu ne sera pas déçcu.

Entout cas ce que j'ai vu des artworks et des screenshots ca donne envie, il faut que le gameplay suive !

Sno

[Invité Massacreur de Gobelins]

Je te rassure Snorri, 28 jour de jeu, pas de suite, paceque la sinon...

C'est vrai que lorsque je m'entendais bien avec Snorri il était rarement présent, mais qu'est ce que on se poilais! Je me rappel encore de ton frère qui farmais sur cette pt'ain d'ile a crocos du cuir...Que de souvenir

J'ai été dégouté de WoW parcequ'il m'a semblé qu'avant de pouvoir s'amuser vraiment il fallait farmé comme un autiste.

Bof, il me semblais bien que tu jouais pas trop mal a l'époque avec ton Snhori Palouf?

Le problème je crois surtout, c'est quand on joue pas beaucoup cette impression que les potes irl qui joue aussi et les potes in-games s'éloignes...Niveau level ou carrément social, et puis le dégout quand tes copains sont 60 et s'éclate a Onyxia et toi t'es que 32 et que t'essaye de tuer un Murloc a la con...

Le probleme c'est pas trop le nombre d'heures en fait, c'est l'empietement sur le reste. Quand tu dégages ta copine pour pouvoir jouer, quand tu ne sors plus voir tes amis pour un raid et que ton horizon culturel se résume a 3 morceaux de pixels, oui ca devient grave.

Ouf c'est bon, ah si, hier j'ai gerter ma petite amie parceque je voulais pas aller chez elle a cause d'un aprem' DoD au cyber...Mais promis je recommencerais pas

[Ser Eddard]

Que de critiques...

Wow est un excellent jeu...

C'est la majorité des joueurs qui gâche quelque peu le plaisir...

Il faut juste jouer intelligemment et arrêter avec cette compétition et cette course à l'armement débile...

J'ai un paladin humain depuis 3 ans, 35 et quelques jours de jeu, et il est... niv 42...

Par contre, je me suis marré comme rarement dans un jeu video (voire même un jdr papier...)

En ayant des potes qui partagent les mêmes ambitions, il est tout à fait possible de faire du vrai rp, genre construire une aventure, faire des dialogues... L'environement devient un outils...

Il y avait même quelquefois un mj qui arbitrais les scénars... genre, l'aventure voulait que l'on aille détruire un village orc pour venger un raid commis contre Menethil, et quand on tue l'un des orcs, le mj nous donne une "preuve" que patati, patata... et qui conduit à la suite du scénar... Si chacun y met un minimum du sien, c'est génial...

Et là, l'environement n'est plus une machine à farmer, c'est la toile de fond de scénars que l'on construit nous même, exactement comme un jdr papier... Sauf que l'on a pas besoin d'acheter des bouquins remplis de chiffres débiles à 40 euros (quand aux "bons vieux jdr", je pense que c'est une période révolue, les démons du marketing ayant définitivement conquis le milieu des jdr, papiers ou autres...), juste un abonnement, certes un peu élevé, mais loin d'être ruineux (en tous cas quand on a les moyens de se payer un ordinateur et une connexion internet...).

Suffit juste d'être moins con que le Kevin moyen dont le seul but est de "loot l'objet violet tro tro forrreeee", et d'aller faire le kéké avec sa nouvelle monture sur la place de Stormwind. Warcraft, bien que très classique (c'est pas forcément un mal du point de vue de la crédibilté de l'univers, parce que quand on voit certaines choses que l'on nous sort "tro tro originâââl"...), est un univers très intéressant (à mon gout) dont j'aime beaucoup certains aspects (les orcs de Warhammer peuvent aller se rhabiller...) qui permet pas mal de possibilités quand on y met un peu du sien...comme dans un jdr papier... (parce qu'une partie de jdr classique peut être aussi lourdingue qu'une partie de farm dans un MMO quand on est avec des ados prépubères dont le seul intérêt.... est de loot l'objet tro tro foreeee et faire le kéké avec son perso tro tro biennn qui s'apelle kikoolol........)

[Timil]

Il faut juste jouer intelligemment et arrêter avec cette compétition et cette course à l'armement débile...

qui fait parti du design du jeu: On récompense les plus gros joueurs avec du plus gros matos, et non avec des bonus RP comme une auberge et d'autres trucs qui les aiderait à passer pour des "gens" et non des "autistes".

C'est bien ce que tu fais, mais l'univers n'en fait aucunement la promotion. Tu peux le faire, mais c'est au dépends de ton personnage.

Si c'était "avec l'accord de l'univers", alors les forgerons seraient meilleurs en forgeant, et non en tabassant du streum. Ca c'est du RP et de l'immersif.

Résultat du est lvl 42 au lieu d'être au top dans le commerce, la conception de sac en macramé, l'écriture de livres ou la décoration d'interrieur.

Savez vous qu'il existe des jeux où il y a des concours de décoration d'intérieur? Récompensés ingame?

Savez vous que dans ces mêmes jeux certaines décos d'interieurs sont TRES dur à avoir (genre tête de dragon à accrocher au mur, descente de lit en peau de castor et autres plantes grimpantes à entretenir)?

Savez vous qu'il est possible de custom ca maison dans certains jeux?

Que les plantes vertes sont à entretenir, ainsi que la ménagerie que l'on a décidé d'avoir dans ladite maison?

Que l'on peut être "Maître" sans taper un seul monstre?

Que tout le serveur peut nous connaitre alors qu'on a jamais visité un donjon (et pas en tant que gros con...).

Si Wow permet cela, chapeau, c'est un MMORPG. C'est pas le cas, c'est donc pas un RPG, le système ne fait pas de promotion du RP mais l'handicape car ne le reconnait pas comme faisant évoluer le personnage/monde. Le RP peut être une fin en soi faisant partie de l'évolution du perso, comme le pex et autre débilité moderne des MMO.

Allez vous cachez les développeurs de MMO rescent, vous me faites hontes.

Timil,

cétémieu dans UO avant tramel :'(

Modifié le 11 février 2007 par Timil

[firenight]

Ah bah vi ca je sais qu'il existe de tel jeu Timil :'(

J'étais même appellé maitre forgeron sur EQ2 j'avais la plus jolie villa du secteur et les plus beaux meubles lol

Une armure en or massif et j'étais une tantouze au combat (j'ai dut arreter lvl 32) ... bah vous savez quoi ils ont réussit à nous pondre une forge pour forger les armes ultimes en plein milieu d'une zone hight lvl ... malgré le fait que je sois lvl 50 armorer à l'époque que j'avais 50% des découvertes francaises en armurerie et quelques une mondiale bah je l'avais dans l'os lol

Bah du coup j'ai arreté et j'ai amener avec moi une immense fortune lol, j'ai fermé ma maison ou y'aura plus jamais de jolie fille qui viendont visiter le mobilier... entre les tableaux italiens, les cruches rares et les meubles hi tech ou tendance j'avais un truc de fou :'( je pense que ma maison vallait pratiquement le prix d'une guilde lol.

Enfin bon en même temps la manière de monter au final rejoignait celle du farming ... il fallait forger forger et encore forger pour monter un peu ... J'ai appris que depuis ca avait beaucoup évolué mais bon c'est normal en même temps dommage pis être que j'ai pas supporté cette obligation de monter pour faire les dernières armes/armures.

Sinon pour wow j'ai pas complètement accroché, trop brouillon dans le full pvp et bon trop lent à faire monter la race que je jouais et qui étais archi nul au départ (hunter) ... maintenant parait que c'est trop puissant lol.

PS: Quelque connaissait T4C? (Mon premier mmo et mes meilleurs souvenirs lol)

Modifié le 12 février 2007 par firenight

[Timil]

Et je parlais pas d'EQ en plus :'(

Comme quoi, les bonnes idées se perdent.

[firenight]

Vivi j'ai vu que tu parlais d'ultima online ^^, jeux qui permettait plein de chose comme vendre ton ptit pain :'( c'était sympatoche mais hélas la communauté était assez, voir très fermée quand tu débutais ...

C'est ca le probleme pour être influent et connu il faut commencer à la naissance d'un jeu, eq avait des qualités mais pas assez developpé, et laissait une énorme part au farmer ... Car pour avoir les objets il fallait farmer et pas qu'un peu mon neveu ... pitain les quetes épiques ou tu attendais le spawn d'un pauvre mec pendant des heures ca c'était bien daubesque lol ...

En même temps niveau rp un mec qui se fait tuer 50 fois par heure ca le fait moyen lol

[Timil]

Ca n'existait pas du tout dans UO ça tiens.

On se limitait à hurler devant les banques que l'on était le meilleur forgeron de la ville et les gens venaient voir.

Si le matos était correcte et les prix bien calculés, on se faisait rapidement et une clientelle, et des couilles en diamant... le nom venait par la suite.

Le reste c'est le temps qui permettait de devenir célébre, pas un mécanisme du jeu ou un classement hors jeu.

[Stercz]

Le probleme du craft que vous décrivez, c'est a quoi ca sert d'avoir du pognon dans un jeu virtuel ?

J'admet j'aime bien kikooter avec mon bélier sur ma pretresse humaine, mais aujourd'hui je regrette ce temps passé a farm pour y avoir droit.

La a BC on a des gryphons a acheter. La monture volante c'est sympa, avoir celle de base n'est pas tres difficile. Mais elle est relativement lente et si je veux la version épique, super skin et super chere donc super kikoo, va falloir que je farm pas mal.

Au final j'aurais généré de l'or pour kikooter. Mais cet or je ne l'ai plus pour payer, les potions pour la guilde, les compos pour les crafts pour le pve, les réparations également.

Une maison dans wow ca ne m'intéresse pas de meme que la monture je ne l'ai que pour des raisons utilitaires et non de gueule (sauf mon bélier et je le regrette comme je l'ai déja dit).

pour moi le fondement du mmo c'est de relever des défis en groupe de bonne taille. Le bonheur de tuer Ragnaros dépasse largement le plaisir de buter un homme en pvp, et les stratégies de pus en plus évoluées c'est clairement plus trippant que d'aller faire un bus ou d'etre un maitre artisan. J'ai drolement regretté la sortie de l'extension du fait que j'ai pas pu aller a Nax d'ailleurs.