Création d'un forum Modélisme dédié au Seigneur des Anneaux

[Valmir]

Car oui, que l'on crée un forum Modélisme interne à la section SdA je suis persuadé que les autres Membres ne remarqueront aucun changement à l'actuelle section Modélisme.

Exactement comme, pour moi, si on enlevait le forum W40K - Jeux Dérivés , malgrès toute l'importance qu'il peut avoir pour certains, personnelement, je ne le remarquerai même pas, et pour reprendre l'expression de Nain Naheulbeuk, je m'en tamponnerai l'oreille avec une babouche !

Eh beh, je pense que même vu le peu de production Sda qu'on peut voir dans la section modélisme, contrairement à ce que tu penses ça pourra se voir/ se sentir si les fig's Sda y sont exclues.

En effet (je pense que ca déjà été dit) même si on joue pas au Sda rien ne nous empêche de commenter la peinture/réalisation d'une fig's Sda. C'est pas QUE l'univers qu'on critique/commente, mais le style, la façon dont a été traité tel point sur la figurine. Franchement je ne joue qu'à battle et rien ne m'empeche d'aller voir des fig's Sda/40k/Rackham/Retour des Dieux...ect

Donc avoir sa petite section pour soit, ça serait se limiter niveau des regards des fig's et donc des critiques, je répète encore mais aussi ça serait se murer dans son petit coin et se couper un peu du groupe de peintre qu'on voit sur la partie modélisme. Beh à force de poster, on commence à connaître les têtes, les styles de peinture et on commence à former une vraie forme de communauté qui dépasse les frontières des univers.

[Moust83700]

Je ne comprends pas, pour ma part cette envie soudaine de faire un sous forum modélisme rien que pour le SDA.

-> Hum.. Ca n'a rien d'une envie soudaine, on avait déjà entamé le sujet il y a quelques mois, et il avait même été traité encore avant.

Et après tout, quand on y pense, ce ne serait qu'officialiser quelquechose qui existe déjà. La majorité des Membres de la partie SdA postent leurs oeuvres dans le forum SdA - Genéral, que ce soit conversions, décors, ou peinture, dans des topics consacrés à ça.

Donc bon, c'est plus une "régularisation" qu'un grand boulversement du Warfo.

Notons que dans la section Autres Jeux, le problème est évité : toutes les oeuvres restent au sein de la section concernée, et c'est grâce à l'immense travail de fbruntz, qui poste des photos d'oeuvres en tout genre, dans son "périmètre" et non dans la section Modélisme globale (si pour nous elle est à l'autre bout de la page, euh, n'en parlons pas !), qu'il y a encore de l''activité là bas.

fbruntz est un intégriste indépendant ?

Non, s'il y a bien un Modérateur qui mérite le respect pour ce qu'il fait de sa section, c'est bien lui.

[Chien sauvage]

Pour rumeurs et nouveautés, ben c'est la même, mais à l'inverse, car autant on peut apprendre en peinture sur n'importe quel support, autant une nouveauté Battle est inutile pour 40k ou SDA, mais ça, faut sortir pour comprendre. (EDIT : regardez juste après ce post, voilà le parfait exemple...)

Le probleme n'est pas qu on ne sort pas, c est qu on ne va pas aux meme endroits ( enfin je parle pour moi ), j aime plein de jeux, dont le SDA mais pas vraiment Battle ou 40 000 ( je n ai rien contre je n apprecie pas c est tout ), c est pourquoi fouillé un forum pour trouver un article peinture ou modelisme SDA est fastidieux ( enfin pour un amateur de fast clics comme moi ).

Pour moi le Warfo est un forum....c est pas une lapalissade , c est juste pour dire que c est un forum parmi d'autres, et que pour un forumeur selectif, il n est pas pratique en l etat actuel.

Maintenant je me doute que pour un "militant" la vision des choses est differante, reste que le sentiment d appartenance a un groupe specifique est me semble t il de la liberté de chacun.

Le debat est un peu agressif avec un vilain relant de " si vous n etes pas avec nous vous etes contre nous" induit dans certains propos, faut rester calme, on ne parle que de jeux de figurines et d attitudes et habitudes de forumeurs.

Les rubriques figurines/decors pour le SDA est inexistante ou quasi. Le risque en creant une rubrique specifique pour la bande passante c est qu elle fonctionne mieux que maintenant, non ? Comme le dit Xev c est pas avec la centaine de messages par jour que la section SDA sature le forum.

Le probleme c'est que d une part on a idéologiquement on veut imposer un mélange qui pour le moment ne marche pas, et d autre part une secession qui n est pas dans la ligné du forum.

Ouvrir une rubrique autre part que dans la section SDA ne fonctionnera pas mieux.

Pour moi le probleme se pose de la façon suivante, ou l on a des photos et des decors dans la rubrique SDA en depit de l uniformisation, ou l on a pas de rubrique du tout comme actuellement.

Effectivement on peut esperer aussi un changement massif de comportement...pour ma part je n y crois pas, du fait de la resistance au changement.

Donc si on veut des photos de figurines SDA sur le Warfo, cela passe pour moi pour une rubrique specifique, je reconnais que ce n est pas la solution idéale mais il me semble que c est la moins mauvaise.

Chien sauvage...qui essaye d expliquer calmement son choix. Bisous a tous

[Lucius Cornelius]

En fait je vois pas où est le problème! Les SDA qui comme moi ne sont intéressé que par le modélisme SDA, je pense qu'il ne s'agit pas qu'un problème de goût esthétique, mais aussi de l'intérêt pour un univers. Je connais un peu les deux autres grands jeux, mais je pense que ça ne suffit pas pour juger le travail des autres, car il y a au-delà de la technique un coté culturel (vraisemblance, fluff...).

Si des gens veulent suivre le SDA sans y jouer, rien ne les empêche de mettre une alerte sur les nouveaux sujets dans le modélisme général et une autre dans le SDA. Au final il sera averti des nouveaux posts à la carte, Warhammer et/ou SDA. Comme ça chacun fait comme il veut.

Moi j'ai déjà assez de sujets à suivre, pour ne pas être occupé à trier la section moédélisme pour trouver du SDA. Si j'ai envie de voir le travail des autres, rien ne m'empêche de flaner chez les collègues W40K et WB.

Déjà que certains n'ont utilisent toujours des appélations WB (Haut-Elfes... Hein Xev ).

[Sardaukar]

-> Hum.. Ca n'a rien d'une envie soudaine, on avait déjà entamé le sujet il y a quelques mois, et il avait même été traité encore avant.

Je ne m'en étais pas aperçu en tout cas (bon il est vrai que le SdA ne m'a jamais attiré aussi), n'empèche que je ne vois pas l'utilité de séparer les parties modélismes, surtout du merdier que cela provequerait. Car si on fait un pas en avant vers cette orientation, autant aller au bout et mettre chaque section modélisme dans sa section respective, bref un joyeux bordel. M'enfin, c'est pas moi qui décide . . .

[Xev74]

Messieurs,

Pouvez-vous me dire combien de sujet SDA ont été crées dans la section modélisme les 12 derniers mois ?

...

Quoi ? Moins de 20 !

Y'a un problème, non ?

Projet SDA 1

Projet SDA 2

C'est drole, y'a plus de photos SDA dans ces 2 liens que tous les sujets SDA de la sections Modélisme réunis.

Xev74 - m'en suis assez pris comme ça, buenas noches amigos

[orque enragé]

J'ai voter la première car je suis contre l'idée de fair une section à part pour le SDA.

Car comme la plupart des gens du warfo vont voir les section qui se rapporte à warhammer et 40k ou autre, si on fait une section à part, il y aura à mon avis moins de commentaires sur nos oeuvres et donc moins de gens pour nous aider et nous conseiller.

Orque enragé...qui contre une dissolution de la communauté du Warfo...et on est bien placés pour savoir comment sa va finir !

[Petimuel]

C'est drole, y'a plus de photos SDA dans ces 2 liens que tous les sujets SDA de la sections Modélisme réunis.

Ben qu'est-ce qui vous empêche alors de mettre les mêmes en modélisme?

[Erestor]

Il faut être réaliste : la section modélisme est inutilisée par les joueurs du Sda et jusqu'à présent la totalité d'entre eux sont pour une séparation concernant le modélisme.

Il est compréhensible que les joueurs WB et 40k la refusent mais ils ne doivent pas faire trop pencher la balance pour une situation qui ne les rearde pas directement : aucun ne souffrira de ne plus voir de figurines Sda en modélisme, chose déjà très rare par le passé.

Concernant la communauté il est vrai que séparer davantage la section Sda est difficilement acceptable, mais la situation actuelle ne l'est pas beaucoup moins ; c'est pourquoi il faut à mon avis trouver une solution autre que les trois citées dans ce sondage si l'on veut aboutir à un accord.

N'y aurait-t-il pas moyen de créer une sous-section en "Sda -général" étant une copie de la section modélisme mais où seuls les sujets possédant la balise [sda] seraient visibles? (un filtre en quelque sortes) Ainsi les membres WB et 40k verraient tous les sujets, Sda compris ; et ceux l'ayant désiré uniquement ceux comportant la balise...

Erestor

Modifié le 1 mai 2007 par Erestor

[666]

J'ai voté pour la troisième proposition pour la simple et bonne raison que ça arrange tout le monde. Les SdA s'y retrouve et ça ne changera absolument rien à la communauté Modelisme telle qu'elle est aujourd'hui, et à tous ceux qui nous accusent de vouloir renforcer un esprit communautariste je réponds qu'on est sur un forum pour parler de petits bonshommes en plastiques, alors il faut se calmer et remettre les choses à leur place...

666

[rohirrims]

Pour moi, je vote pour la 2e solution, avec les arguments suivants (notez que je maîtrise pas tous les paramètres de l'architecture du forum et de la bande passante):

- actuellement, le SDA n'est pas très "visible" dans cette section modélisme, faute d'un nombre suffisant de posteurs. Même si on s'y mettait tous, j'ai le sentiment qu'on resterait noyés.

- toutefois, faire une section modélisme SDA dans ce sous-forum ne nous rendrait pas plus visibles pour l'ensemble des forumeurs, même si, entre posteurs SDA, on s'y retrouverait plus vite.

- créer une sous-section modélisme-sda dans la section modélisme actuelle me semble un bon compromis. On pourrait créer un lien vers cette sous-section dans un topic placé en épinglé dans la section SDA général.

Maintenant, en ce qui concerne la faisabilité je n'en sais rien. Mais par contre, je me doute que si on fait ça pour le SDA, tout le monde en voudra autant! Alors, en faisant un nouveau compromis, on pourrait renommer la section actuelle en "Modélisme WHB et 40K" et créer une section "Modélisme autres jeux".

Tant qu'on en est à évoquer la visibilité de nos oeuvres, je regrette la disparition de la galerie d'armées tenue par Cénotaphe qui existant dans la version précédente du forum. Très peu de joueurs SDA l'ont utilisé (PUJ et moi, peut-être Xev) mais ça répondait en partie à notre problème.

Modifié le 1 mai 2007 par rohirrims

[Anàrion]

Moi aussi j'ai voté pour la solution n°3 (mais si j'ai longuement hésité avec la solution 2)

Comme cela à été bien énoncé précédemment peu de membre du Sda postent leurs messages dans la section modélisme tant la sensation d'être noyé par 40k et Battle est grande. Pour trouver un sujet traitent de Sda c’est vraiment dur, il faut presque faire de la spéléologie. Pour cette raison beaucoup de membre de notre section renoncent à aller voir dans la partie modélisme pour voir si un sujet traite de ce jeu.

Moralité quand l’un d’entre nous crée un topic dans la section modélisme, à moins de faire un post dans la section Sda disant « houhou ! Je suis là ! Venez lire ce que j’ai marqué » il n’aura peu voire même aucun commentaire de la part de joueurs pratiquant ce jeu. Bon, effectivement il aura des réponses mais pas auprès du public désiré, et franchement, ça décourage. ça décourage d'y aller et de montrer nos créations

CITATION

C'est drole, y'a plus de photos SDA dans ces 2 liens que tous les sujets SDA de la sections Modélisme réunis.

Ben qu'est-ce qui vous empêche alors de mettre les mêmes en modélisme?

ben le fait que les joueurs de sda ne liront même pas mon post puis'il n'y vont pas!!

La différence reste qu'effectivement, ceux qui ne jouent pas à 40 000, ses jeux dérivés, ils s'en tamponnent. Il me semble par contre que n'importe-qui peut prendre plaisir à voir et commenter des figurins SdA, qui sont quand même présentes sur le warfo, j'ai le souvenir d'un aragorn, d'un chef troll de mordor très bion réalisé; enfin, de choses de ce genre...

Et moi ce qui me ferait plaisir si je poste en modélisme c'est que Xev, Moust, Chien sauvage et Cie viennent regader ce que j'ai réalisé, ce qui est rarement le cas

Aragorn + chef troll ça fait 2 sujets sur les 9041 qui existent, à 12h58, dans la partie modélisme soit 0,022% des messages. ENORME !!!!!

( quand je vous disais qu'il fallait faire de la spéléologie pour trouver un sujet traitant de Sda)

[Yoda™]

J'ai voté pour la premiere option.

Ce n'est pas au forum à s'adapter aux users, mais aux users de s'adapter au forum.

Peu importe l'origine d'une figurine, on la peint avec les memes techniques que n'importe quelle autre. Les commentaires qui sont fait sur une figurine en section modelisme le sont sur la technique avant tout (et c'est pareil pour les décors, ce n'est que de la technique et de l'inspiration).

Je ne comprends pas cette desaffection des joueurs du SDA pour la section modelisme, j'y ai posté ça et j'ai eu plein de retours, pas seulement de joueurs du SDA.

La catégorie SDA au GD2007 a été AMHA la plus disputée, preuve qu'on peint aussi bien sur ces figs la.

Brefle, je comprends meme pas le probleme. Bougez vous ou bien restez entre vous et ne faites decouvrir a personne la beauté de la gamme SDA.

Yoda, faudra pas vous etonner quand plus personne ne viendra sur cette section.

[Smily Goblin]

Solution 1...

Je m'explique, contrairement à ce qu'affirme Lucius, la SdA n'es tpas à part dans GW, je pense que Battle se rapporche plus du SdA que 40k se rapproche de Battle, on va pas mettre 40k à part parce qu'il utilise des pistolet à plasma à la place de bonne vieilles arbalète elfes noirs ou uruk-hai.

Effectivement il faut etre réaliste, on poste aps vraiment dan sla section modélisme, pour ma part je vais expliquer ma raison:

J'en avait un peu marre de voir mes figouze hué par des trolls qui ne poste jamais de figurines mais qui s'ne prennent à coeurs joies de critiquer les autres.

Mais c'est vrai que ça a du bon de se faire linché de cette sorte, perso je me suis dit:

"Putain, il me font chier à dire ça sur mes fig's, je vais montrer ce que je sais faire" et en fait c'est comme ça que j'ai acquis un niveau correct en peinture.

Séparer la section modélsime, en deux partie, c'est pas le mieux, déjà il n'y a pas beaucoup de fig's SdA, mais alors là, je pense pas qu'il y en aurait plus. Imaginez ce qui ne font que peindre, ils vont ce dire "Oarf, ça me soule d eme transbahuter de section en section, au final, j'pense pas que j'vais la mettre ce ch'tit Sauron full NMM..."

Je ne cache pas que j'ai posté quelques figs dans les deux Topic de Xev, mais c'est vrai que le meiux, c'est de fouttre tout dan sle meme section.

Moi j'ai déjà assez de sujets à suivre, pour ne pas être occupé à trier la section moédélisme pour trouver du SDA. Si j'ai envie de voir le travail des autres, rien ne m'empêche de flaner chez les collègues W40K et WB.

Bah justmeent, ça te prendra moins de temps de suivre et de flaner dnas la section modélisme regroupant tous les jeux (meme hors GW) que de slalommé entre les diférentes section modélisme appartenant à chaque univers.

Donc en gros autant rester comme ça.

[Moust83700]

Peu importe l'origine d'une figurine, on la peint avec les memes techniques

-> Hum je ne suis pas d'accord.

Un Membre du SdA qui poste sa figurine en Modélisme recevra des autres Membres des commentaires surement enrichissant techniquement, mais il est des remarques tout aussi pertinentes que seuls des joueurs du SdA, ou du moins des Membres qui ont un minimum de connaissances Tolkieniennes pourraient lui apporter.

Un Elfe en Rose, c'est peut-être beau mais totalement absurde, replacé en Terres du Milieu.

Une bannière du Gondor peut-être trouvée superbe par les autres Membres, s'il n'y a pas l'arbre représentatif du Royaume, elle vaut pas grand chose.

Les étoiles seraient mieux en orange sur la bannière d'Halbarad ? Peut-être, mais dans le Chapitre Les Champs de Pellenor il est écrit qu'elles sont blanches.

Bien sûr, ce ne sont pas les meilleurs exemples, j'ai pris les premiers qui me passaient par la tête, mais le principe y est, je trouve.

[Lucius Cornelius]

Solution 1...

Moi j'ai déjà assez de sujets à suivre, pour ne pas être occupé à trier la section moédélisme pour trouver du SDA. Si j'ai envie de voir le travail des autres, rien ne m'empêche de flaner chez les collègues W40K et WB.

Bah justmeent, ça te prendra moins de temps de suivre et de flaner dnas la section modélisme regroupant tous les jeux (meme hors GW) que de slalommé entre les diférentes section modélisme appartenant à chaque univers.

Donc en gros autant rester comme ça.

Faux. Actuellement si je reçois les nouveaux sujets de modélisme, j'ai tous les jeux en même temps. Tandis qu'avec la catégorie SDA de la section Vente, je ne reçois que les annonces SDA.

C'est plus efficace d'avoir un sous-forum modélisme SDA, que ce soit dans la partie modélisme ou dans la partie SDA. Ainsi ceux qui ne sont intéressés que par le modélisme SDA ont directement ce qui les intéresse, et ceux qui sont intéressé par tout le modélisme le peuvent en s'abonnant aux deux forums modélismes.

Pour ma part je ne flane pas, je m'abonne aux sections qui m'intéressent le plus et je suis les sujets qui m'intéressent.

[Valmir]

> Hum je ne suis pas d'accord.

Un Membre du SdA qui poste sa figurine en Modélisme recevra des autres Membres des commentaires surement enrichissant techniquement, mais il est des remarques tout aussi pertinentes que seuls des joueurs du SdA, ou du moins des Membres qui ont un minimum de connaissances Tolkieniennes pourraient lui apporter.

Un Elfe en Rose, c'est peut-être beau mais totalement absurde, replacé en Terres du Milieu.

Une bannière du Gondor peut-être trouvée superbe par les autres Membres, s'il n'y a pas l'arbre représentatif du Royaume, elle vaut pas grand chose.

Les étoiles seraient mieux en orange sur la bannière d'Halbarad ? Peut-être, mais dans le Chapitre Les Champs de Pellenor il est écrit qu'elles sont blanches.

Mouais bof, bien que je ne connaisse rien à la plupart des univers, je critique souvent (et je suis pas le seul) les fig's issues de toutes parts.

Et les commentaires fluff sont quand même très rare en section modélisme ! Faut arrêter de croire qu'on ne peut pas apprécier la qualité d'une fig sans connaître l'univers qui va derrière, puis se limiter aux commentaires des membres de la communauté Sda c'est n'avoir quasiment plus de commentaires, car ceux qui commentent sont souvent les même et ne sont souvent pas spécialisés dans une gamme.

Enfin bref, pour moi c'est pas vraiment un point majeur qui déciderait un déplacement.

[Xev74]

Les membres qui postent leur figs dans la section SDA veulent simplement montrer leur figs et n'ont pas forcément besoin de conseils de personnes plus douées.

Pour ma part, je ne poste pas mes figs en section Modélisme car les conseils que l'on me donnera ne me serviront à rien. Je n'ai pas envi de passer plus de temps que maintenant sur sur une fig en peinture.

Et pourtant, j'ai réellement envi de montrer mes figs. Il y a un problème et votre notion de la Communauté ne peux pas le résoudre (car cela fait depuis plus d'un an que le regroupement des sections Modélisme a eu lieu).

J'arrive toujours pas en quoi cela vous gêne puisque le SDA n'existe quasiment pas dans cette section.

[Petimuel]

Pour ma part, je ne poste pas mes figs en section Modélisme car les conseils que l'on me donnera ne me serviront à rien. Je n'ai pas envi de passer plus de temps que maintenant sur sur une fig en peinture.

Dans ce cas, n'écoute pas les conseils qu'on te donnera. C'est pas trop compliqué, ce me semble.

Vous cherchez des problèmes là où y'en a pas!

Autre exemple :

On dit qu'on incite tous les jouers SdA à tous aller squatter en modélisme pour s'y sentir présents en nombre, et on se voit répondre :

Ben qu'est-ce qui vous empêche alors de mettre les mêmes en modélisme?

ben le fait que les joueurs de sda ne liront même pas mon post puis'il n'y vont pas!!

Un peu de cohérence, quoi!

[666]

Vous cherchez des problèmes là où y'en a pas!

Qu'on m'explique quel est le problème pour vous !?

Puisque personne du SdA ne poste ses figs dans la section modélisme, qu'est-ce que ça changera pour vous?

Dans ce cas, n'écoute pas les conseils qu'on te donnera. C'est pas trop compliqué, ce me semble.

Ce qui ne me semble pas trop compliqué, c'est de comprendre que les raisons qui poussent les joueurs SdA a poster dans cette section ne sont pas les mêmes que celles pour lesquelles les autres postent en modélisme.

666

[Crilest]

Résumons calmement donc :

• Vous voulez pas d'une section modélisme globale car personne (du SDA) ne poste dedans, même si rien ne vous en empêche. Mais dans le même temps, vous postez quand même dedans, mais, pour faire bien la démarcation, vous postez les figs, mais pas pour réellement poster.
  
• Et donc, en conclusion, vous voulez un nouveau truc modélisme, pour poster pareillement, mais pour réellement poster les figs cette fois-ci.
  

Je vous laisse, j'ai un mal de crâne dû à une franche rigolade qui commence...

Crilest (Dites tout de suite que, en gros, vous voulez la même chose, même si l'autre marche, mais juste pour vous, pour vous éviter de trop cliquer... Ca ira plus vite...)

Modifié le 3 mai 2007 par Crilest

[Gilthanas]

Après avoir cela, la question que je me pose c'est : quelle utilité?

N'est-ce pas après tout un vrai-faux débat que la création de cette section?

Entre ce qui poste jamais en modélisme, en SDA, qui râle pour rien, qui argumente ou non, faudrait penser à commencer à se comporter en gens civilisés et pas s'égorger pour un oui ou pour un non...

Faudrait penser à regarder la poutre que l'on a dans l'oeil avant de voir la paille dans celui du voisin...

Gil', zen les gens, zen...

[Saruman]

depuis mon inscription, j'ai éssayé d'aller plusieurs fois sur la séction modelisme et je peut dire que pour trouver un sujet SDA, c'est un peu ******! il sont perdu parmi les dizaines de sujet WB et 40K... autant dire qu'on lit 3 fois moins de truc qu'en section SDA en y passant autant de temps!

pour ceux qui disent qu'on est indépendantiste, je leur répond que je veux juste pouvoir m'y retrouver dans le modelisme et enfin pouvoir passer des moments intéréssant dans cette section.

je suis pour les 2 derniere options, (quoi que la 3 parait un tantinet mieux mais ça vas faire bizare de changer la page, aurevoir, cher actuelle page )

Saruman, qui vous envoie une réponse réfléchie.

Petit complément:

Et les commentaires fluff sont quand même très rare en section modélisme !

pas vraiment pour ce qui est du SDA... quoi que... (c'est peut être par ce que les autres ne veulent pas en poster, mais il y en a surement à faire, après c'est tellement dure de trouver du modélisme SDA que je cherche plus trop... mais il m'arrive d'éssayer!)

Modifié le 3 mai 2007 par Saruman

[Invité -Léon-]

J'ai voté 3.

La raison : J'utilise le forum SDA. Mon lien dans mes "favoris" me mène directement à la section SDA. Je viens de m'appercevoir qu'il y avait une section modélisme général avec des figurine dedans (du SDA, il parait )

Je me pose une question à propos de ceux qui ont voté 1 : Qu'est ce que ça changerai pour eux ?

Les nombreuses figurines du SDA vont elles leur manquer dans la rubrique générales, ou est ce une question de principe conservateur traditionnel ?

[Smily Goblin]

Je me pose une question à propos de ceux qui ont voté 1 : Qu'est ce que ça changerai pour eux ?

Les nombreuses figurines du SDA vont elles leur manquer dans la rubrique générales, ou est ce une question de principe conservateur traditionnel ?

Je pesne que tu connais ma réponse, elle est fidèle à tous mes points de vue:

"Ne pas se prendre la tête ^^"

Bon, après, je m'en fout un peu du résultat, je vais pas boycotter la section SdA-Modélsime SdA pour ça ^^