Les elfes noirs sont ils naturellement mauvais ?

[jehan de la tour]

Tssss, Sort de ce corps (Otaji) esprit des Asurs!!

Si les dés sont pipés, les pseudos règles juridiques n'ont plus cours. Donc Malékith est bien le souverain légitime de tous les elfes.

D'ailleurs, pourquoi aucun Roi phénix n'est sur le trône d'Ulthuan ? Et s'ils veulent notre destruction que les Asurs assument l'utilisation de la fameuse épée!!

Mais ils n'en n'ont pas le courage!

Donc ils doivent nous reconnaître comme leurs maîtres.

Ni plus ni moins.

[elanion]

Donc ils doivent nous reconnaître comme leurs maîtres

Alors pourquoi on vous met sur la tronche chaque fois que vous ramenez vos arches??

Un maître, on lui dit bonjour et on lui lèche le c** même si on est un haut elfe.

D'ailleurs, pourquoi aucun Roi phénix n'est sur le trône d'Ulthuan ? Et s'ils veulent notre destruction que les Asurs assument l'utilisation de la fameuse épée!!

Mais ils n'en n'ont pas le courage!

Tu parle de celle d'Aenarion là non?

Si c"est celle là, il me semble que Tyrion l'utilise (plutôt bien d'ailleur ) depuis pas mal de temps.

Je dissipe le doute: oui, je joue HE

[Unthwé]

Tyrion utilise le Croc du Soleil et certainement pas la Lame de Khaine ...

Le dernier a avoir utilisé cette arme est bien Aenarion. D'autres ont été tentés de s'en emparer mais ne l'ont pas fait au dernier moment (l'un a été assassiné sur les marches de l'autel, un autre s'est fait violence pour reprendre ses esprits et se détourner des murmures de la lame ...). Bref, tout le monde sait qu'utiliser cette arme est tout sauf bon pour le peuple elfique.

D'ailleurs, pourquoi aucun Roi phénix n'est sur le trône d'Ulthuan ?

Finubar même s'il est plus diplomate et ambassadeur que général / guerrier accompli est l'actuel Roi Phénix ... Maintenant, si pour les Druchii, avoir un roi c'est être dirigé de manière tyranique par un bout de charbon dans un coffre fort et par une pin up adepte du sado-masochisme ... soit, chacun ses goûts .

[Aust]

Un roi sans couronne ca la fout quand même mal, y'aurai des barbes à raser histoire de faire quelques capes en barbe naine supplémentaires.

Je croyais que les elfes noirs écrasaient les faibles? Malékith est un infirme, vous avez un infirme comme chef.

Je l'appel dark vador perso

[toufu]

Malékith est un infirme

en quoi est il infirme,il a juste été brulé,c'est du passé maintenant.

si pour les Druchii, avoir un roi c'est être dirigé de manière tyranique par un bout de charbon dans un coffre fort et par une pin up adepte du sado-masochisme

jolie récapitulation de la société elfe noir^^.

pour ma part je suis d'accord avec le fait qu'un elfe qui né n'est qu'une coquille vide sans le moindre préjugés.ses opinion et ses pensé lui seront inculqué par son éducation et son entourage (socialisation).

donc pour moi un elfe noir ne né pas mechant,il le devient a cause du milieu de vie dans lequel il évolut.

Modifié le 13 juin 2007 par toufu

[Shas'o Benoît]

Dans tous les cas les Concepts de Bien et de Mal sont objectifs, indépendants de toute forme de culture. Il y a des actes, des pensées qui sont mauvaises, et ce quelles que soient les opinions.

Pour en revenir à l'exemple du psychopathe : qu'il soit conscient de ses actes ou non, on s'en fout : tuer est mauvais. C'est ce qu'on appelle un interdit universel.

Les elfes noirs c'est la maaaaaaaaaaal ( je joue pas HE mais quand même ! )

[Frocpoilu]

tuer est mauvais. C'est ce qu'on appelle un interdit universel.

Euh si je puis me permettre d'apporter mes maigres connaissances, je dirais que tuer n'est pas un interdit universel (l'inceste en est un par exemple), tuer est même souvent la solution au problème, notamment dans les sociétés tribales qui pratiquaient le sacrifice humain : on tue un bonhomme pour résoudre un problème, le bonhomme est donc béni, donc tuer n'est pas mal dans cette société (du moment que c'est pour le sacré au moins ). On retrouve cela dans les pays qui appliquent souvent la peine de mort.

Pour en revenir au problème, je plussoie Toufu, si l'on balance un bébé Haut Elfe chez les Elfes Noirs, il y a de fortes chances qu'il devienne tout comme sa famille d'adoption, s'il n'a pas fait une chute malencontreuse dans un chaudron rempli d'un chouette liquide rouge.

Frocpoilu, aussi philosophe que bon peintre ( )

[toufu]

je dirais que tuer n'est pas un interdit universel

en meme temps si on réfléchit,tuer c'est quoi ?

tuer c'est le fait d'oter la vie a une (ou plusieurs,mais la c'est un massacre ) personnes,donc cette personne ne pourra plus vivre (logique puisqu'elle est morte)et materiellement elle n'existera plus,donc elle ne pourra plus bénéficiait de toutes les joies,de tous les plaisirs,et de toutes les émotions que la vie implique et cela selon moi et selon n'importe quel point de vue c'est mal,on a pas le droit de privé quelqun de son droit a vivre et a exister donc c'est un interdit universel

on s'éloigne doucement du sujet.....

Modifié le 13 juin 2007 par toufu

[Aust]

Dans ce cas on est tous mauvais, on tue des animaux pour manger, et même ces pauvres végétaux, qui demandent qu'à pousser et profiter du soleil, sont arrachés.

Les chasseurs disent qu'ils tuent des oiseaux pour réguler leur nombre, si on part de la on peut tuer des humains pour réguler leur nombre. Tuer c'est mal quand ca nous arrange en fait, nous les hommes.

Tu ne tueras point c'est quand même un commandement religieux. La religion n'est pas objective vue qu'elle est le fruit de l'homme. (tuer c'est pas bien hein, j'ai pas dis le contraire mais bon c'est facile d'argumenter le contraire)

Mais ca peut être un mal pour un bien.

Modifié le 13 juin 2007 par Aust

[Frocpoilu]

Mais qu'est ce que la mort d'un individu si elle apporte le bonheur au groupe ? Il faut bien se rappeler que dans ces sociétés le plus souvent tribale, l'individu n'est rien face au groupe, à la communauté. Peu importe la vie qu'il aurait pu mener, sa mort sauve le groupe, on le remercie, et c'est fini ! Peu importe le bonheur dont on le prive sur terre, étant victime d'un sacrifice, il est béni par le/les Dieu/dieux, et goutera donc au paradis éternel ou un truc du genre.

selon moi et selon n'importe quel point de vue c'est mal,on a pas le droit de privé quelqun de son droit a vivre et a exister donc c'est un interdit universel

En quoi ta pensée est-elle universelle ? Tout le monde n'a pas le même point de vue sur la vie...certains vont jusqu'à tuer en disant qu'ils libèrent leurs victimes du tourment de la vie (je ne donnerai pas d'exemple, car cela ne prouve rien, et surtout parce que je n'en n'ai pas en tête )

J'arrête les divagations "philosophiques". Ceux qui désirent m'entendre devront venir à la salle de conférence de la Garrenne-Beuzon, un débat sur le thème "Quelle place accorder aux pingouins dans notre société ?"

Frocpoilu, comment ça on s'éloigne du sujet

EDIT : arf grillé !

Modifié le 13 juin 2007 par Frocpoilu

[toufu]

Dans ce cas on est tous mauvais, on tue des animaux pour manger, et même ces pauvres végétaux, qui demandent qu'à pousser et profiter du soleil, sont arrachés.

c'est pas faux,je ne sais quoi répondre..... en meme temps le fait de tuer pour le bien de la société c'est un autre débat.

Tu ne tueras point c'est quand même un commandement religieux.

je suis athé^^.

"Quelle place accorder aux pingouins dans notre société ?"

ca c'est un débat interressant,moi je le dit,le pingouin c'est l'avenir

on flood un peu.

Modifié le 13 juin 2007 par toufu

[Aust]

La réponse que tout le monde attend tadaaa.

Les elfes noirs sont ils naturellement mauvais?

Et bien non, c'est la société elfe noire qui est mauvaise.

Chaque individu a sa propre appréciation des choses suivant ses expériences, et les gens qui l'entourent.

Ce n'est pas parce qu'il se trouve dans une société elfe noir qu'il adhéra à ses préceptes.

Parfois l'entourage n'est pas suffisant et le formatage de l'elfe en question n'est pas une réussite.

Il apprend à penser par lui même et là naît le sentiment de rebellion face à une société pourrie.

La nature du bien et du mal est réelle, on possède les deux en soi, après c'est le contexte et les décisions de l'elfe qui vont le faire emprunter un chemin plutôt que l'autre.

Le mal n'est pas une fatalité.

C'était la minute philosophique

[Otaji]

Petite précison (qui reste dans le sujet je rassure):

Un elfe noirs ayant grandit chez les elfes noirs et ayant dévelloppé un caractère propre et une logique qui le pousserais à douter de la société dans laquel il vit et à ce rebeller contre le pouvoir en place ne deviendra sans doute pas un asur. Il gardera la forme mais voudra changer le fond.

Et réciproquement pour un asur qui contesterais la royauté du son île par exemple. Il ne deviendra pas druchii pour autant mais aura des envis de révolte.

Donc, celon vos classifications gentils/méchants ils y aura des méchants parmis les méchants mais différent des premiers et qui les affronterons ainsi que les gentils, des gentils qui affronterons d'autres gentils -car les considérant comme pas si gentil que ça- donc qui serait méchant car affronter des gentil c'est méchant mais qui affronterais aussi les deux premiers type de méchants avec les gentils.

Enfin, vous me suivez quoi...

[Unthwé]

Pour compléter l'explication d'Otaji, il suffit de regarder le fluff d'Eltharion (qui se rebelle contre ses supérieurs pour mener sa guéguerre personelle quite à mettre la vie de ses hommes en danger) et de Maléus (qui n'est pas ce que l'on peut appeler un fan de Malékith).

Pourtant, chacun reste profondement HE / EN avec tout ce que celà implique. Comme quoi, il peut y avoir quelques discensions au sein même des 2 peuples.

De toute façon, il est clair que les HE ne sont pas des anges (cf le texte d'un impériaux dans le LA HE), et pour les EN, personne n'a de doute. Les peuples elfiques restent tout de même assez possessifs et belliqueux envers les autres et ils sont capables de faire preuve d'une sauvagerie assez déroutante ... c'est le côté obscure de la force qu'il y a en chaque elfe et il ressort plus ou moins suivant la nation et donc les coutumes / endoctrinement ... Cette part d'ombre est en chacun des elfes (j'ai même envie de rajouter "depuis sa naissance"), mais c'est son éducation et son entourage qui vont faire qu'il va laisser plus ou moins libre cours à cette fureur sauvage.

[jehan de la tour]

Les elfes sylvains sont un exemple parfait. Ils font montre d'une sauvagerie impressionnante et si vous reprenez la comptine de la maman ES à son petit, c'est édifiant!!!

Bref, les EN ont développés UN aspect de l'âme elfique (rapprochement avec les guerriers aspects de 40K ?) qui issu des recoins les plus sombres de l'âme elfe. A la base les EN (Druchii) les HE et les ES représentent chacun une dimension de la mentalité elfe.

Si vous les additionnez vous avez l'Elfe dans toute sa splendeur.

Existe t'il un mal génétique ou social, personnel ou collectif ?

Voilà des questions que les philosophes se posent (et les juristes) depuis des siècles et quelque soit la société, la religion, ou l'époque.

Je n'ai pas de réponse, mais il me semble que :

- Des altérations du cerveau peuvent conduire à des comportements jugés déviants (toujours par rapport à une norme), qui se traduisent par des accès de violence, de comportements estimés abominables

- Le poids des traditions/religion qui impactent tous les individus d'une société et d'un temps donné. C'est le poids des interdits.

Maintenant tout être humain est unique, non valorisable (quoiqu'en pense certains économistes) et donc infiniment précieux.

Voilà.....

[Yan64]

Pour ceux que ce qu'il y a de mauvais en l'être humain intéresse, je vous conseille de lire notemment les expériences de Stanley Milgram (La soumission à l'autorité), sociologue américain. Les conclusions peuvent surprendre...

Un peu HS, mais pas trop...

[Borkil L'Impuissant]

- Des altérations du cerveau peuvent conduire à des comportements jugés déviants (toujours par rapport à une norme), qui se traduisent par des accès de violence, de comportements estimés abominables

tu insultes les EN

comme beaucoup de monde, je crois que c'est pas parce que on nait EN qu'on est méchant...

les EN on juste développé le BON coté de l'ame elfique!! c'est les seuls qui ont compris on peut les remercier quand meme

personnellement, je préfère etre un EN "méchant" qu'un petit haut-elfe qui écrit des chants nian-nian sur la mort de son géranium

[Poupi]

personnellement, je préfère etre un EN "méchant" qu'un petit haut-elfe qui écrit des chants nian-nian sur la mort de son géranium

Cliché stupide. Moi je préfère être un haut elfe sage, lucide et stoïque qui a conscience du déclin de sa race et qui aide les humains à recevoir le monde en héritage plutôt qu'un EN mégaloman et sadique qui cherche absolument à faire souffrir le plus de monde possible!