Legola25 Posté(e) le 13 juin 2007 Partager Posté(e) le 13 juin 2007 Tolkien est obsédé par le chiffre neuf!!! les 9 nazguls, la communauté aux 9 marcheurs, Frodon aux 9 doigts (mon précccieuuux, gnark!) Alors, c'est son chiffre favori ou c'est une coïncidence? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gothy Posté(e) le 13 juin 2007 Partager Posté(e) le 13 juin 2007 Bah pour les neufs doigts de Frodon c'est normal!!! Frodon ne portait qu'un seul anneaux.... Quand aux neuf marcheurs et neuf Nazgul, bah les neufs marcheurs découlent du fait qu'il y ai neuf nazgûl, donc, je ne sait pas si la piste de l'obsession du chiffre 9 est réelment viable.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heimdall Posté(e) le 13 juin 2007 Partager Posté(e) le 13 juin 2007 Le 9 est un chiffre très important sinon sacré dans la mythologie scandinave, dont s'inspire fortement Tolkien. De mémoire, le symbole des 3 pyramides ( 3 étant un multiple de 9 ), d'où 9 angles, le tirage des runes par 3, les 9 mondes mythologiques, les 9 jours et 9 nuits passés par Odin pendu à Yggdrasil avec sa lance ( au bout desquels le secret des runes lui fût révélé ), Heimdall est le fils de 9 mères, toutes soeurs, et elles-mêmes filles de 9 soeurs... Et je pense qu'il y en a beaucoup d'autres comme ça, et puis de nombreuses civilisations ont comme ça un chiffre fétiche à qui l'on prette des vertus plus ou moins magiques ( 7 chez certains il me semble... ). Il s'en est peut-être simplement inspiré... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ser Eddard Posté(e) le 13 juin 2007 Partager Posté(e) le 13 juin 2007 Le chiffre neuf revêt en effet une signification et une symbolique particulière, et ce dans beaucoup de religions, tout comme le chiffre 7, surtout dans le christianisme, et que Tolkien utilise aussi beaucoup (7pères des nains, 7 palantiri, 7 étoiles du blason des dunedains...etc...) C'est une question assez complexe que je ne saurais vous expliquer (je ne suis pas très instruit en la matière...), j'avais lu un truc assez intéressant là-dessus, mais je ne me rappelle plus ou (sur jrrvf il me semble...). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
telrunya Posté(e) le 14 juin 2007 Partager Posté(e) le 14 juin 2007 il me semble qu'il y a un article consacré à la symbolique des chiffres sur le forum de tolkiendil. Même si je pense que tout le monde connait ce site je fait quand même un petit avertissement car certains de ces essais sont très très précis et qui pour ceux qui(comme moi hélas) ne maitrisent pas bien la chronologie des divers âge peuvent être difficils d'accès voir incompréhensable . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lucius Cornelius Posté(e) le 15 juin 2007 Partager Posté(e) le 15 juin 2007 Si on va par là, on a les 3 Anneaux elfiques, les 3 tribus des Eldars, les 3 fils de Fëanor, les 3 Maisons du Rohan... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Limtor Posté(e) le 16 juin 2007 Partager Posté(e) le 16 juin 2007 aussi les 3 silmarils... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heimdall Posté(e) le 18 juin 2007 Partager Posté(e) le 18 juin 2007 (modifié) Nous avons donc dans l'ordre : le 3, le 7 et le 9 Ca ne vous rapelle rien ? 3 pour les elfes immortels, 7 pour les nains sous leur demeure de pierre, et 9 pour les hommes mortels destinés au trépas... Après Tolkien n'a peut-être pas fait exprès de répéter ces 3 chiffres, ils sont peut-être plus ancrés que d'autres dans notre culture... ou juste dans la sienne... Quelqu'un aurait-il d'autres exemples de chiffres qui se répètent ainsi dans le SDA, pour voir si on peut trouver un contre exemple ? A part le 1 bien sûr Modifié le 18 juin 2007 par Heimdall Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gothy Posté(e) le 18 juin 2007 Partager Posté(e) le 18 juin 2007 mmm je ne sait pas , par rapport au books, mais dans la version longue du retour du roi, Saruman fait allusion aux: "couronnes des 7 rois, et les baguettes des 5 magiciens" sa m'est revenu come ça je sait pas si ça peut aider... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Carnassire Posté(e) le 18 juin 2007 Partager Posté(e) le 18 juin 2007 Si on va par là, on a les 3 Anneaux elfiques, les 3 tribus des Eldars, les 3 fils de Fëanor, les 3 Maisons du Rohan... Fëano a eu 7 fils. Mais il y eut les 3 Maisons des Pères des humains, amis des Elfes. A+ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Jah Posté(e) le 19 juin 2007 Partager Posté(e) le 19 juin 2007 Salut, mmm je ne sait pas , par rapport au books, mais dans la version longue du retour du roi, Saruman fait allusion aux: "couronnes des 7 rois Pour le chiffre 7 il y a : - 7 anneaux offerts aux Seigneurs nains, les 7 Maisons des nains - 7 Pierres de Vision - 7 Feux d'alarmes du Gondor : Amon din Eilenach, Nardol, Erelas, Min-Rimmon, Calenhad, the Halifirien - 7 cercles de Minas Tirith - 7 Seigneurs des Valar sur Arda - 7 heures pour que les Arbres de Valinor atteignent-ils le plus fort de leur éclat - 7 fils de Feanor : Maedros,Maglor,Celegorm,Caranthir,Curufin,Amrod,Amras - 7 murailles de Gondolin - Morgoth a attendu 7 années avant de contre attaquer après la Quatrième Bataille - Durant le combat entre Fingolfin et Morgoth, Morgoth a était toucher 7 fois - Et a gémit 7 fois - Tuor obtint les faveurs de Turgon au bout de 7 années - Eärendil avait 7 ans quand Gondolin a sombrer - 7 portes de Gondolin - 7 années de siège de Barad Dûr par Gil Galad et Elendil - 7 trésors des Rois des Nains De memoire je crois que c'etait ça. Tchaôus Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thorin 6 Posté(e) le 21 juin 2007 Partager Posté(e) le 21 juin 2007 Fëano a eu 7 fils. Je pense qu'il y a confusion : les 3 fils de Finwe. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Jah Posté(e) le 21 juin 2007 Partager Posté(e) le 21 juin 2007 Salut, Je pense qu'il y a confusion : les 3 fils de Finwe. En faite Finwë a eu 5 enfants : - Feanor de son premier mariage avec Míriel Serindë Puis quand elle mourrut, il reçut de Manwë le droit d’en prendre une seconde : Indis des Vanyar Qui lui donnat 4 enfants : - Deux filles : Findis et Lalwendë et deux fils : Fingolfin et Finarfin Vala Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shas'o Benoît Posté(e) le 23 juin 2007 Partager Posté(e) le 23 juin 2007 Et le chiffre douze ? Il y a douze maisons à Gondolin. C'est quand même symbolique. Il y a aussi les douze nains compagnons de Thorïn Ecu-de-chêne. Pour 5 : -la bataille des 5 armées -les 5 quartiers de la Comté ( 4+ Pays de Bouc ) Pour 3 : -les trois trolls dans Bilbo le Hobbit -les 3 tours des Elfes à l'ouest de la Comté -les 3 enfants d'Elrond ( dont 2 jumeaux ) -les 3 ents réveillés ( les vieux de la vieille ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Jah Posté(e) le 23 juin 2007 Partager Posté(e) le 23 juin 2007 Salut, Pour 3 : -les trois trolls dans Bilbo le Hobbit -les 3 tours des Elfes à l'ouest de la Comté -les 3 enfants d'Elrond ( dont 2 jumeaux ) -les 3 ents réveillés ( les vieux de la vieille ) Et aussi ==> - 3 thèmes dans l'Ainulindalë - 3 races d'Hommes - 3 races de Hobbits - 3 races d'Elfes donc - 3 Anneaux elfiques - 3 Cités Naines - 3 Silmarils - 3 chiens du fermier Magotte (Etau, Croc et Loup) - 3 Cavaliers Noirs dans la Comté (au Creux-de-Crique) Pour 5 : -la bataille des 5 armées -les 5 quartiers de la Comté ( 4+ Pays de Bouc ) Et puis : - 5 Istari - 5 Cavaliers Noirs dans la Combe du Mont Venteux - 5 branches à Númenor (l'île) (J'ai pas trouver d'autre similitude, je regarde ça ce soir ) D'ailleur j'ai eu un petit bout d'inspiration pour le chiffre 7 hier soir : - 7 étoiles sur Anduril au départ de Foncombe - 7 étoiles de Durin sur les portes de la Moria - 7 Tours à Minas Tirith que Frodon voit dans le Miroir de Galadriel - 7 affluents au Gelion (a rajouter a la liste faite plus haute ) Vala, Tchaôus - 7 étoiles à la Valacirca Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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