[IMP]liste imperiale 1500pts

[arkhosh]

bonjour à tous ,

suite à mon post précedent sur les sword, je vous livre ma liste de flotte pour 1500pts.

jusqu'à présent je jouais avec 500pts voir 1000pts, mais là ma commande VPC viens d'arriver avec à l'intérieur l'emperor donc plus de quartier on passe à 1500pts:

Amiral Cd9 100pts

1 relance 25pts

Emperor 345pts

+ barge d'assaut shark 5pts

Dictactor 220pts

Lunar 180pts

Tyrant 185pts

+ amélioration des batteries à 45cm +20pts

3 sword+1 firestorm 145pts

3 sword+1 firestorm 145pts

4 cobra 120pts

total = 1490pts

voilà, il me reste 10 points sur les bras, puis-je les utiliser pour acheter un brulot (çà a l'air fun) ou est-ce réserver aux scenars/campagne/etc...?

je décris rapidement la fonction de chacun :

Emperor et Dictator en fond de cour se protégeant l'un l'autre et larguant les autonomes.

Tyrant + Lunar soutenu par les cobra qui vont au charbon

les 2 escadrons sword+firestorm achèvent les blessés

Maintenant les questions:

1- Qu'en dites vous? Liste molle, gros bill ou moyenne?

2- J'ai essayer de faire une flotte polyvalente qui s'adapte à peu prés à tous le monde, ai-je réussi?

3- je joue pour l'instant contre de l'eldar (principalement) et du chaos, mais je veux pas trop spécialiser ma flotte est ce que cette liste s'en sortira honorablement selon vous?

4- je pense mettre l'amiral sur le dictator au vu du bonus de Cd de l'emperor, qu'en dites vous?

au passage, il me reste un dauntless sur les bras que j'aimerai bien utiliser si vous avez des idées, je suis preneur (ils ont un bon potentiel ces petits dauntless).

merci d'avance pour vos réponses/conseils/condoléances/insultes ou autres.....

[Flogus]

En v1.5, l'Emperor coûte désormais 365pts (cf liste de flotte et non la page du profil où il est resté à 345). Tu vas donc devoir enlever quelquechose pour le caser.

Le Brulôt fait partie des défenses planétaires, à réserver aux scénarios qui autorisent d'emploi de ces défenses.

Pour le reste, ta flotte tient bien la route.

[arkhosh]

bon dommage pour le brulot, je trouvais çà sympa!

pour l'emperor t'es sur? je viens de vérifier sur le pdf sur la section téléchargement de GW et il est bien marqué à 345pts sur le profil ET la fiche de flotte. je peux me tromper mais c'est pas le retribution qu'est devenu plus cher en 1.5?

[Flogus]

Tu es sûr d'avoir la bonne version ?

Dans mon fichier, aussi bien sur le profil p106 que dans la liste p115, l'Emperor est à 365pts (le bug du profil à 345pts a été corrigé apparemment).

Modifié le 12 décembre 2007 par Flogus

[Savoyard666]

Euh juste pour ajouter mon grain de sel mais sur la version que je posséde l'Emperor coûte 345 points aussi bien dans sa description que dans sa liste de flotte, Flogus tu dois confondre avec le Retribution qui lui coûte bien 365 points...

Sinon en effet le brulôt c'est juste pour les scenarios mais c'est vrai que c'est très marrant à jouer

Ta liste est pas mal en effet, je ne suis pas toujours pas convaincu par la firestom perdu au milieu des swords mais bon c'est pas vraiment choquant. Pour le croiseur Tyrant, je n'en suis pas spécialement fan même si avec ses nombreuses batteries d'armes il est mortel contre les eldars Par contre face au chaos je suis pas convaincu de son utilité profonde, je préfere large le Lunar contre le chaos, la navy, les marounes...

Donc:

1/ Liste moyenne mais pas molle

2/Oui très polyvalente et je pense qu'elle peut tenir tête à pas mal de monde

3/Comme je l'ai dit elle est relativement efficace contre les eldars (beaucoup de batteries d'armes) et du fait de sa polyvalence ça devrait aller contre le chaos même si je pense que du coup le Tyrant sera beaucoup moins efficace...

4/Oui l'amiral sera très bien sur le Dictator (si tant est que son orgueil accepte de ne pas commander le plus gros vaisseau de la flotte )

Voilou mon petit grain de sel...

[Yen Lo Wang]

Juste une remarque en vitesse:

4/Oui l'amiral sera très bien sur le Dictator (si tant est que son orgueil accepte de ne pas commander le plus gros vaisseau de la flotte

Les deux écoles se valent: un 1 bien gras sur le jet de commandement sur l'Emperor le scotchera à 7, ce qui est limite. Un amiral peut dans ce cas aider à assurer un bon commandement sur ton gros porte-nefs, permettant d'assurer plus les rechargements. D'un autre côté, effectivement tu peux tenter le coup en comptant sur le +1 des senseurs de l'Emperor ...

[arkhosh]

merci pour vos réponses les gars,

flogus, toutes mes excuses, j'ai vérifié hier soir à tête reposée sur mon bouquin de règles et effectivement l'emperor est à 365pts et le retribution à 345pts. En fait hier j'ai télécharger (au boulot) la partie 6 du bouquin de règles pour pouvoir faire cette liste, mais il semble que s'ils ont corrigé le profil sur le bouquin complet (que j'ai à la maison) ils ne l'ont pas fait sur le bouquin téléchargeable en petits morceaux...

donc effectivement maintenant j'ai 10 pts dans l'os....

Bon on se remonte les manches et on y retourne:

Nouvelle liste corrigée:

Amiral Cd9 100pts

1 relance 25pts

Emperor 365pts

+ barge d'assaut shark 5pts

Dictactor 220pts

Lunar 180pts

Tyrant 185pts

+ amélioration des batteries à 45cm +20pts

3 sword+1 firestorm 145pts

3 sword+1 firestorm 145pts

3 cobra 90pts

total = 1480pts

Les deux écoles se valent: un 1 bien gras sur le jet de commandement sur l'Emperor le scotchera à 7, ce qui est limite. Un amiral peut dans ce cas aider à assurer un bon commandement sur ton gros porte-nefs, permettant d'assurer plus les rechargements. D'un autre côté, effectivement tu peux tenter le coup en comptant sur le +1 des senseurs de l'Emperor ...

Exactement, et subitement un Cd de 7 sur l'emperor çà me fait un peu peur, parce que si j'ai de bol au dé (et je suis un poissard patenté) mon emperor va juste faire joli...

donc j'hésite à mettre l'amiral sur le dictator sachant qu'en plus c'est moyennement fluff que l'amiral décide de commander un petit vaisseau plutot que le gros qui tache....

voilà en ce qui concerne le tyrant, oui je sais les batteries c'est pas forcément top mais je joue contre de l'edar et là le tyrant il va le fuir comme la peste, et en passant les batteries à 45cm, je peut me permettre d'avoiner du chaoteux à bonne distance

petite question, les transports font partie de la liste de flotte "officielle" donc peut on en prendre dans une liste "normale" et surtout combien coute t-ils car j'ai pas bien suivi l'histoire pour leur couts en points.

merci

a+

[Flogus]

Euh juste pour ajouter mon grain de sel mais sur la version que je posséde l'Emperor coûte 345 points aussi bien dans sa description que dans sa liste de flotte, Flogus tu dois confondre avec le Retribution qui lui coûte bien 365 points...

Ton téléchargement date de quand ?

Il est possible que GW France ai remis en ligne le mauvais fichier. Je sais qu'ils l'ont remis en ligne suite à un échange de mail avec moi (un bug à l'impression de la page 107 (ou 105 ?)).

Mais la v1.5 place l'Emperor à 365pts te le Retribution à 345pts. Il n'y a qu'à voir quel cuirassé est le plus souvent sur les tables pour voir celui qui est abusé.

Ta liste est pas mal en effet, je ne suis pas toujours pas convaincu par la firestom perdu au milieu des swords mais bon c'est pas vraiment choquant.

Profiter de 100% de la puissance en lance, même quand l'escadron est en BFI, est toujours une bonne idée.

Les deux écoles se valent: un 1 bien gras sur le jet de commandement sur l'Emperor le scotchera à 7, ce qui est limite. Un amiral peut dans ce cas aider à assurer un bon commandement sur ton gros porte-nefs, permettant d'assurer plus les rechargements. D'un autre côté, effectivement tu peux tenter le coup en comptant sur le +1 des senseurs de l'Emperor ...

C'est pas une mauvaise idée, d'autant plus que le bonus de l'Emperor s'applique sur le Cd du vaisseau, et non sur le Cd d'un éventuel amiral.

Genre, si l'Emperor tire un 5 sur le jet de Cd (donc Cd 8 de base), ça lui donne une Cd final de 9. Mais si on lui colle un amiral à 50pts, on applique le Cd 8 de d'amiral, ... brut et sans le +1 des senseurs.

petite question, les transports font partie de la liste de flotte "officielle" donc peut on en prendre dans une liste "normale" et surtout combien coute t-ils car j'ai pas bien suivi l'histoire pour leur couts en points.

Les transports basiques n'ont pas de coût. Ils sont donnés gratuitement dans certains scénarios. Et à côté, il est possible de dépenser des points de sa flotte pour 'améliorer' les transports basiques en transports armés/cachés, ...

[arkhosh]

Profiter de 100% de la puissance en lance, même quand l'escadron est en BFI, est toujours une bonne idée.

c'est effectivement çà l'idée, garder une bonne puissance de tirs en batterie et si la chance le permet caser un tir de lance même si je suis en BFI

C'est pas une mauvaise idée, d'autant plus que le bonus de l'Emperor s'applique sur le Cd du vaisseau, et non sur le Cd d'un éventuel amiral.

Genre, si l'Emperor tire un 5 sur le jet de Cd (donc Cd 8 de base), ça lui donne une Cd final de 9. Mais si on lui colle un amiral à 50pts, on applique le Cd 8 de d'amiral, ... brut et sans le +1 des senseurs.

Non? j'avais pas tilté çà! donc si je met mon amiral à 100pts (quel boulet ce gars là) sur l'emperor, ce dernier aura 9 de commandement automatiquement et pas 9+1?

ça change des choses, à ce moment là effectivement je remettrai mon ami....ral (je sais elle est pourrie) sur le dictator.

pour les transports c'est con, pour moi une flotte de guerre c'est pas que des vaisseaux de guerre, ils sont suivis par plusieurs ravitailleurs, transports, etc... et en plus çà occupait mes 20 points de rab.

merci pour vos avis et n'hésitez pas commenter ma liste

[Yen Lo Wang]

d'autant plus que le bonus de l'Emperor s'applique sur le Cd du vaisseau, et non sur le Cd d'un éventuel amiral.

Effectivement, j'ai oublié de préciser. L'amiral te permet d'assurer une valeur de commandement que tu paye, les senseurs te permettent d'aider en déterminant aléatoirement le commandement.

j'hésite à mettre l'amiral sur le dictator sachant qu'en plus c'est moyennement fluff que l'amiral décide de commander un petit vaisseau plutot que le gros qui tache....

Bof, ça dépend, tu peux avoir un amiral qui préfère les croiseurs plus agiles aux enclumes que sont les cuirassés. En général c'est sur un cuirassé car tu as toute la smala de l'état major et que ça prend de la place avec les salles tactiques et tout, mais bon rien n'empêche un électron libre de choisir un vaisseau moins imposant.

voilà en ce qui concerne le tyrant, oui je sais les batteries c'est pas forcément top mais je joue contre de l'edar et là le tyrant il va le fuir comme la peste, et en passant les batteries à 45cm, je peut me permettre d'avoiner du chaoteux à bonne distance

Te base pas trop là dessus non plus, n'oublions pas que les batteries d'armes ont une puissance qui diminue de façon drastique avec la distance.

[arkhosh]

Te base pas trop là dessus non plus, n'oublions pas que les batteries d'armes ont une puissance qui diminue de façon drastique avec la distance.

je sais, mais face à de l'eldar qui sauvegarde tout et n'importe quoi (y compris la fin du monde) sur un 2+, j'ai pas trop le choix, s'était soit un tyrant, soit un Retribution (mais là je me privait de l'emperor qui est quand même AMHA la bonne à toute faire de l'impérium).

et comme il me faut une liste polyvalente, j'ai fais passer leurs batteries à 45cm pour pouvoir dessouder autre chose que de l'eldar.

3 nouvelles question suite à vos post (merci les gars):

1- les cobras par 3 vous trouvez pas çà trop faiblard?

2- l'amiral cd 9 (100pts quand même), sur l'emperor alors ou pas?

3- en 1500pts j'ai 1 cuirassé, 3 croiseurs et 11 escorteurs. Risque-je le surnombre/le sous nombre par rapport à une armée standard (en fait au début je tablais sur 1 cuirassé+4 croiseurs + 1 dauntless , mais les points ne poussant sous les arbres j'ai du revoir mes ambitions à la baisse....)

a+

[Yen Lo Wang]

je sais, mais face à de l'eldar qui sauvegarde tout et n'importe quoi (y compris la fin du monde) sur un 2+, j'ai pas trop le choix, s'était soit un tyrant, soit un Retribution (mais là je me privait de l'emperor qui est quand même AMHA la bonne à toute faire de l'impérium)

Je sais, je pointe juste ce détail pour qu'on ne l'oublie pas. Sûr que contre de l'Eldar, faut surtout arriver à toucher. Leur blindage en mouchoir usagé fait le reste .

1- les cobras par 3 vous trouvez pas çà trop faiblard?

Personnellement j'ai tendance à les prendre surtout par 4, 3 si j'en ai un autre escadron de 4 quelque part. M'enfin, fallait bien que tu rééquilibres ton budget en points .

2- l'amiral cd 9 (100pts quand même), sur l'emperor alors ou pas?

J'aurais tendance à tenter le coup sur le Dictator, sachant que ton Emperor, même si tu fais un gros 1 bien gras, il testera souvent sous au moins 8 (6 +1 des senseurs +1 de l'ennemi en ordre spécial). L'adversaire est quand même souvent en ordre spécial.

Mais si tu sais que tu es un poissard au dés, par Murphy le Grand, tu vas le mettre sur l'Emperor, tirer un 9 pour le commandement de l'Emperor (qui aurait fait 10 avec les senseurs, là tu seras dégoutté). Et tu tireras un 6 tout naze pour le Dictator . Ceci dit, essayer de faire quelque chose avec des vaisseaux récalcitrants aux ordres, c'est technique et tu es super content quand tu arrives à faire quelque chose .

3- en 1500pts j'ai 1 cuirassé, 3 croiseurs et 11 escorteurs. Risque-je le surnombre/le sous nombre par rapport à une armée standard

Si tu es face à de l'Eldar qui optimise un tant soit peu sa liste, il aura quasiment que des escorteurs, donc oui tu seras en sous nombre. Globalement, étant donné que tu as un cuirassé tu auras tendance à être en sous nombre (même si tu rattrapes un peu le coup en ayant plein d'escorteurs): Si l'adversaire a un cuirassé il aura souvent (sauf flotte pathologique) des vaisseaux moins chers donc il en aura plus. S'il n'a pas de cuirassé, par la simple loi des points tu seras en sous nombre.

Cependant, si les vaisseaux de l'imperium sont un poil plus cher que les eldars ou leur équivalent chaotique, on n'est pas volés, la proue de 6+ sauve des vies.

M'enfin c'est que mon avis de joueur n'ayant croisé que du Chaos, du SM, un poil d'Eldar et du Nécron

[Little]

Pour ce qui est de tes escadron mixte, pour ma part je fait 4 firestorm et 2 sword....comme ca je garde une bonne puyissance de feu et un bon stock de lance......

Les cobras par 3.....je ne suis pas trop convaincu.....Peut etre plus rentable par 4.....

'amiral avec Cd 9, c'est cher payer.....Le mieux est de garder ton amiral Cd8, et acheter un escorteur en plus

[arkhosh]

J'aurais tendance à tenter le coup sur le Dictator, sachant que ton Emperor, même si tu fais un gros 1 bien gras, il testera souvent sous au moins 8 (6 +1 des senseurs +1 de l'ennemi en ordre spécial). L'adversaire est quand même souvent en ordre spécial.

effectivement.... je pense que je vais faire quelques parties avec l'amiral sur l'un puis l'autre et on verra ensuite ce qui a le mieux marcher.

Si tu es face à de l'Eldar qui optimise un tant soit peu sa liste, il aura quasiment que des escorteurs, donc oui tu seras en sous nombre. Globalement, étant donné que tu as un cuirassé tu auras tendance à être en sous nombre (même si tu rattrapes un peu le coup en ayant plein d'escorteurs): Si l'adversaire a un cuirassé il aura souvent (sauf flotte pathologique) des vaisseaux moins chers donc il en aura plus. S'il n'a pas de cuirassé, par la simple loi des points tu seras en sous nombre.

Cependant, si les vaisseaux de l'imperium sont un poil plus cher que les eldars ou leur équivalent chaotique, on n'est pas volés, la proue de 6+ sauve des vies.

alors :

- oui, mon adversaire eldar n'est pas un manche

- oui, en 500pts il ne sortait que de l'escorteur

- en 750pts comme il est aussi sympa (et qu'il souhaite garder un adversaire pour pas jouer tout seul ) il sortait un croiseur.

- comme il a un void stalker, il le sortira en 1500pts, donc je m'attends à avoir 1 void, 1 (voir 2) croiseur et le reste en escorteurs)

et justement petite question, nos "amis" eldars tire toujours comme si la cible est de flanc mais le blindage de proue s'applique toujours malgré tout? einh? rassurez moi les gars....

M'enfin c'est que mon avis de joueur n'ayant croisé que du Chaos, du SM, un poil d'Eldar et du Nécron

ben tiens puisqu'on en parle, les SM ça vaut quoi? D'aprés ce que j'ai compris c'est barge obligatoire et peu de vaisseau au total, ma flotte tiendrait-elle le coup contre une flotte SM?

et dernière petite question, l'emperor il peut être dessoudé facilement (je me rends pas bien compte, les 4 points de boucliers et les 4 tourelles çà me parait pouvoir défier n'importe quoi (sauf les lances bien sur))?

désolé pour le double post mais il y a eu plus rapide que moi...

Pour ce qui est de tes escadron mixte, pour ma part je fait 4 firestorm et 2 sword....comme ca je garde une bonne puyissance de feu et un bon stock de lance......

certes, mais mon adversaire eldar, il s'en balance comme de sa première chaussette des lances avec sa sauvegarde à 2+ , si mes équipages jetaient leurs déchets à main nues sur ses vaisseaux çà aurait plus d'effet que les lances (et puis jeter de la m.... sur des vaiseaux en papier toilette mouillé, c'est logique non? )

donc le but c'est de mettre un max de batterie pour faire transpirer l'eldar et un soupçon de lance pour le cas où avec les autres races.

Les cobras par 3.....je ne suis pas trop convaincu.....Peut etre plus rentable par 4.....

moi non plus mais il me manque 10pts et je vois pas ou les prendre, une idée?

'amiral avec Cd 9, c'est cher payer.....Le mieux est de garder ton amiral Cd8, et acheter un escorteur en plus

wi, mais je suis obligé par la liste de flotte je crois , et encore j'ai du prendre le moins cher....

[Yen Lo Wang]

t justement petite question, nos "amis" eldars tire toujours comme si la cible est de flanc mais le blindage de proue s'applique toujours malgré tout? einh? rassurez moi les gars..

Euh, elles comptent la cible comme étant de Face sur le tableau de canonnage, donc c'est juste pour déterminer la puissance des tirs, point.

ben tiens puisqu'on en parle, les SM ça vaut quoi? D'aprés ce que j'ai compris c'est barge obligatoire et peu de vaisseau au total, ma flotte tiendrait-elle le coup contre une flotte SM?

Le SM c'est solide au possible, c'est pénible car les thunderhawks sont mine de rien bien efficaces. Cependant, la barge n'est pas obligatoire. Moult joueurs préfèrent prendre plusieurs croiseurs d'attaques en lieu et place d'une barge, car la barge c'est lent pour eux. Donc tu joueras en kif kif avec eux question nombre.

et dernière petite question, l'emperor il peut être dessoudé facilement (je me rends pas bien compte, les 4 points de boucliers et les 4 tourelles çà me parait pouvoir défier n'importe quoi (sauf les lances bien sur))?

Bah c'est un cuirassé, donc avec 12 PS, 4 boucliers qui reviennent, c'est solide. Pas indestructible, mais solide. Sans compter qu'il ne sera pas tout seu (faut rester grouper en impérial). Après ne le laisse pas prendre tout dans les dents, lui il n'a pas de proue blindée. Si tu veux le protéger, arrange toi pour qu'il ne soit pas la cible la plus proche de l'adversaire qui te fait peur, en mettant un autre croiseur un peu plus proche, qui lui aura une proue à 6+. Sinon contre les autonomes, tu devrais pouvoir le protéger efficacement car avec un Emperor et un Dictator, tu as du répondant.

wi, mais je suis obligé par la liste de flotte je crois sad.gif , et encore j'ai du prendre le moins cher....

Oui tu es obligé, mais tu peux en prendre un avec Cd 8 à 50 points , certes tu n'as "qu'un" commandement de 8, mais tu grattes 50 points. Et ça peut te permettre de remplumer ton escadron de cobras.

[Flogus]

Les cobras par 3.....je ne suis pas trop convaincu.....Peut etre plus rentable par 4.....

Forcément, les Cobras par 4, c'est 33% plus puissant que des Cobras par 3, et exactement 33% plus cher

Les escadrons de 4 ne viennent que du fait qu'il y a 4 Cobras dans un blister !

et justement petite question, nos "amis" eldars tire toujours comme si la cible est de flanc mais le blindage de proue s'applique toujours malgré tout? einh? rassurez moi les gars....

Relis un coup les règles des batteries eldars

Et ça ne concerne que la quantité de dés à lancer, pas la valeur à obtenir.

ben tiens puisqu'on en parle, les SM ça vaut quoi? D'aprés ce que j'ai compris c'est barge obligatoire et peu de vaisseau au total, ma flotte tiendrait-elle le coup contre une flotte SM?

Une flotte à courte portée et avec des bordées assez méchantes quand elle arrivent à passer les boucliers.

Le blindage de 6 sur tout les vaisseaux de ligne est costaud, mais les croiseurs d'attaque ne sont que des croiseurs légers (6 PV et 1 seul bouclier). La Barge de Bataille est elle même vulnérable avec ses seulement 3 boucliers.

Du coup, ta flotte manque un peu de lances pour passer ce blindage de 6 facilement, mais elle est équilibrée et tiendra le choc sans soucis majeur.

Le SM c'est solide au possible, c'est pénible car les thunderhawks sont mine de rien bien efficaces. Cependant, la barge n'est pas obligatoire. Moult joueurs préfèrent prendre plusieurs croiseurs d'attaques en lieu et place d'une barge, car la barge c'est lent pour eux. Donc tu joueras en kif kif avec eux question nombre.

Effectivement, la Barge de Bataille n'est pas une obligation car son équivalent en points est plus mobile en offrant un peu plus de puissance de feu. Mais quand on joue à plus de 1000pts, je crois que tout le monde aime sortir ses gros vaisseaux, d'où la sortie quasi inévitable de la Barge.

Les Thunderhawks ne sont pas pour moi une grosse menace car il n'y en a pas beaucoup, et ils obligent les vaisseaux de ligne à utiliser le Rechargement au lieu de Visées ou BFI bien utiles. Mais c'est le soucis de tout vaisseau polyvalent.

et dernière petite question, l'emperor il peut être dessoudé facilement (je me rends pas bien compte, les 4 points de boucliers et les 4 tourelles çà me parait pouvoir défier n'importe quoi (sauf les lances bien sur))?

5 tourelles pour l'Emperor !

Alors oui, c'est balaise, mais ça peut tomber vite.

Une fois, j'ia été trop confiant en la solidité de mon Emperor, et en un tour, il a été désemparé, et là, c'était le début de la fin. Tout ça parce que j'ai été trop confiant pour accépter quelques dégâts pour éviter de me mettre en BFI.